Сообщений в теме: 184

[Сергей М]

Чаще 40 литров транспортник, 50 редкость.

[АНАТОЛИЙ]

Чаще 40 литров транспортник, 50 редкость.

Не такая уж и редкость , на стройке покупал 50 литровый 200 барный немецкий Linde Gas (бавшая AGA) в добавок он ещё и весит всего 50 кг. Для строителей они вообще без разницы - их внимание не акцентировал на параметрах и производителях и цена была одна что на российский 40 литровик 70 килограммовый что на Линдовский - 3000 руб.
Плюс Линдовский внутри никелированный и вскрытие показало абсолютную чистоту - совершенно чистая серая поверхность при том что внутри он был сырой и возраст 5 лет.
Так что надо внимательнее присматриваться , Линдовские отличаются отсутствием насаженного опорного башмака (дно плоское , вернее даже вогнутое ) , кольцо горловины с резьбой только до середины ну и при ближайшем рассмотрении у них маркировка в барах и латиницей. Ну ещё он немного выше и чуть больше в диаметре - что и привлекло внимание именно к ним а до этого и не знал о них , стоит куча баллонов вроде как все и одинаковые.

[АНАТОЛИЙ]

Заправляли его почти до 180 на горячую после ознакомления заправщика с маркировкой и только после перекрытия всех остальных баллонов на рампе на 150 ат. Цена на такую заправку была такая же как и на сорокалитровик 150 ат.

Сообщение отредактировал АНАТОЛИЙ: 11 March 2016 - 00:46

[Владимир-Ник-См]

Начнем с уточняющих еще вопросов:

Гиперфильтр, это железка в которую вставляется такой же картридж как и в компрессор, либо производится его самостоятельная засыпка. Срок службы картриджа вопрос открытый, но он явно в разы больше срока службы картриджа в компрессоре.

1- Ну как то не серьезно - есть же ресурс, да гиперфильтр не может быть срок больше он же меньше, да?
Давайте срок или литраж;

Вариант aSCR. Предположим у нас 5 литровый баллон, в который мы забиваем сначала 50 бар кислорода (т.е. 250 литров), а потом добиваем их воздухом до 210 бар. Тогда нам хватит для 50 погружений в год 2.5 штук 50 литровых транспортников ((150 бар-50 бар)*50 литров=5000 литров)

1- А какой найтрокс мы считаем 40%, а я взял жирнее, ну ладно; Берем 40% так весь диапазон будет рекреации;
Тогда 5л*50=250л О2 на 1 раз и тогда с 50л баллона можно взять 5000л/250=20 раз взять, ибо ниже 50атм в 50л брать то 40% не получим при конечном 200атм в нырятельном баллоне;
Тогда 50*50=2500л остается в 50л баллоне и тогда далее только бустер еще 1500л( ибо ниже 20атм забрать из трансп-ка уже нет ) это до 50атм в 5л будет еще 6 раз * 200руб/заправка=1,2тр; Но ее пока не берем в расчет ибо только перепуск О2;
Те 1шт 50л хватит перепуском О2 на 20 раз и + (если еще бустером 6 раз за 1,2тр---это не берем пока, но помним) + а и добивать воздухом еще 20раз * 200р= 4тр ибо воздух ВД не бесплатен - компрессора то нет своего;
Итого: только перепуск надо О2 на 50 нырялок / на 20 = 2,5 округлим до 3 баллона 50л (ибо не продадут 2,5) + еще 4тр висит над Активником, а это 4 баллона О2 точно и полный итого 4б+4б = 8 баллонов О2 по 50л, а не 2,5 баллона как у вас; />/>

Вариант mCCR. На 100 минут погружения, нам надо порядка 120 литров кислорода. Для 50 погружений нужно 6000 литров кислорода. Однако для mCCR мы не можем заправлять маленькое давление кислорода в баллона аппарата. Если ограничить давление 75 барами, то из транспортника мы сможем взять (150-75)*50=3750 литров. Т.е. нам потребуется 1.6 шт. 50 литровый транспортный баллон кислорода.

1- давай 75атм в 2л = 150л баллон О2 для МССР пойдет --- даже считать не надо ибо в 5л на 50атм=250л О2, итого 250/150=1,6 раз О2 на 1 заправку надо больше О2 для активника и это только здесь в 1,6раза выигрыш сразу только по О2 в нырятельном баллоне, но взят из транспортника мы все не можем; />/> А ты говоришь в 3 раза больше О2 для Активника это много - нет мало; Что то я уже заманался считать />/> ; Но если взять ВМ расчет для МССР = 1,6шт баллонов, то округлим до 2шт баллонов О2 ибо нам же не продадут 1,6 баллонов, а 2шт, так;
То итого будет:
ДЛЯ Актива - 7 баллонов О2;
ДЛЯ МССР - 2 баллона О2
/>/> Интерполируем - получаем в 3,5 раза больше О2; Доказал????

/>/>
Деньги то считать будем или нет - а то я уже больше 1,5 часа стучу над этим постом; Накуа пишу, распинаюсь - оно нужно кому, все равно основной критерий у многих - "а я думаю что не так ибо мои мысли точнее и важнее" />/> или " вот кажется мне активник дешевле ибо нет датчиков" />/> ---да там без датчиков геморра хватает и денег тоже надо на заправочки/добивочки;

/>/>
О елки моталки зачем я вообще так долго считал то - видимо хотел сам себе показать что знаю предмет - арифметику />/> ; Можно тупо по расходу газа - подача дюзы (ё моё):
- Актив 40% найтрокс - от забыл уж, вроде 12,5л/мин, напомните (уже сил нет искать)
- МССР тупо О2 - 1-1,1л/мин;
Все алесс - интерполируем />/> -------в 12 раз подача больше, но в найтроксе у нас 40% О2, значит (12/100)*40=4,8 раз, округлим до 5;
Итого --- для Актива надо в 5 раз больше О2(но мог ошибиться в подаче л/мин для Актива), ну или 3,5 (как считал выше); Но явно не 2,5баллона против 1,6баллона как у ВМ;
Ну как доказал теорию разными способами;

[Сергей М]

[Валерий Мухин]

Тогда 5л*50=250л О2 на 1 раз и тогда с 50л баллона можно взять 3500л/250=14 раз взять

Проблемы, однако, у тебя с математикой. Если в баллоне было изначально 150 бар, а закончили при 50 барах, то взяли мы из баллона (150-50)*50=5000 литров, а не как не 3500. Т.е. это на 20 заправок.

ибо ниже 50атм в 50л брать то 40% не получим при конечном 200атм в нырятельном баллоне;

Там и дальше все неплохо.
- В транспортном баллоне 50 бар. После выравнивания 45,5 бар. 40% найтрок можно добить до 190 бар, т.е. хватит на 90 минут.
- В транспортном баллоне 45,5 бар. После выравнивания 41,4 бар. 40% найтрок можно добить до 170 бар т.е. хватит на 80 минут.
- В транспортном баллоне 41,4 бар. После выравнивания 37,6 бар. 40% найтрок можно добить до 156 бар т.е. хватит на 75 минут.
- В транспортном баллоне 37,6 бар. После выравнивания 34,2бар. 40% найтрок можно добить до 145 бар т.е. хватит на 70 минут.
- В транспортном баллоне 34,2 бар. После выравнивания 31,1бар. 40% найтрок можно добить до 130 бар т.е. хватит на 60 минут.

Как видим можно получить 20 полноценных дайвов и 5 урезанных, а не на 14 как ты насчитал.

тогда далее только бустер

Как раз прелесть полузамкнутого в том, что для того, что бы вытащить их баллона больше кислорода, ни какой бустер не нужен. Бустер (дополнительные расходы) это для замкнутого ребризера.

1- давай 75атм в 2л = 150л баллон О2 для МССР пойдет

Давай (150-75)*50=3500; 3750/120=31,25; Итого 31 погружение mCCR против 25 aSCR. Ни каких 5 раз и близко не наблюдается.
И это при том, что я считаю что mCCR дайвер очень сука опытный и тратит на 100 минут 120 литров кислорода.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 11 March 2016 - 19:36

[EastCrow]

...

Сообщение отредактировал EastCrow: 12 March 2016 - 10:00

[Владимир-Ник-См]

Если в баллоне было изначально 150 бар, а закончили при 50 барах, то взяли мы из баллона (150-50)*50=5000 литров, а не как не 3500. Т.е. это на 20 заправок.

1- это не проблема, а описка-взял с МССР, ну 20 заправок, это еще хуже 20 добивок воздухом по 200р = 4000р это 4 баллона О2 купить;
Итого: для Актива 4+4=8 баллонов, а не 2,5 как у тебя; Значит обман в 3 раза с твоей стороны;
2- а что это ты забыл то про расчет: по объему, по деньгам, по подаче - уж по подаче л/мин не обманешь дюзы уловками всякими; Вот еше прочти и подумай:

1- давай 75атм в 2л = 150л баллон О2 для МССР пойдет --- даже считать не надо ибо в 5л на 50атм=250л О2, итого 250/150=1,6 раз О2 на 1 заправку надо больше О2 для активника и это только здесь в 1,6раза выигрыш сразу только по О2 в нырятельном баллоне, но взят из транспортника мы все не можем; /> А ты говоришь в 3 раза больше О2 для Активника это много - нет мало; Что то я уже заманался считать /> ; Но если взять ВМ расчет для МССР = 1,6шт баллонов, то округлим до 2шт баллонов О2 ибо нам же не продадут 1,6 баллонов, а 2шт, так;
То итого будет:
ДЛЯ Актива - 7 баллонов О2;
ДЛЯ МССР - 2 баллона О2
/>/>/> Интерполируем - получаем в 3,5 раза больше О2; Доказал????

/>/>/>
Деньги то считать будем или нет - а то я уже больше 1,5 часа стучу над этим постом; Накуа пишу, распинаюсь - оно нужно кому, все равно основной критерий у многих - "а я думаю что не так ибо мои мысли точнее и важнее" />/>/> или " вот кажется мне активник дешевле ибо нет датчиков" />/>/> ---да там без датчиков геморра хватает и денег тоже надо на заправочки/добивочки;

/>/>/>
О елки моталки зачем я вообще так долго считал то - видимо хотел сам себе показать что знаю предмет - арифметику ; Можно тупо по расходу газа - подача дюзы (ё моё):
- Актив 40% найтрокс - от забыл уж, вроде 12,5л/мин, напомните (уже сил нет искать)
- МССР тупо О2 - 1-1,1л/мин;
Все алесс - интерполируем -------в 12 раз подача больше, но в найтроксе у нас 40% О2, значит (12/100)*40=4,8 раз, округлим до 5;
Итого --- для Актива надо в 5 раз больше О2(но мог ошибиться в подаче л/мин для Актива), ну или 3,5 (как считал выше); Но явно не 2,5баллона против 1,6баллона как у ВМ;
Ну как доказал теорию разными способами;

• 
  
  
  
  
  

Там и дальше все неплохо.

- В транспортном баллоне 50 бар. После выравнивания 45,5 бар. 40% найтрок можно добить до 190 бар, т.е. хватит на 90 минут.
- В транспортном баллоне 45,5 бар. После выравнивания 41,4 бар. 40% найтрок можно добить до 170 бар т.е. хватит на 80 минут.
- В транспортном баллоне 41,4 бар. После выравнивания 37,6 бар. 40% найтрок можно добить до 156 бар т.е. хватит на 75 минут.
- В транспортном баллоне 37,6 бар. После выравнивания 34,2бар. 40% найтрок можно добить до 145 бар т.е. хватит на 70 минут.
- В транспортном баллоне 34,2 бар. После выравнивания 31,1бар. 40% найтрок можно добить до 130 бар т.е. хватит на 60 минут.

Это в расчет не берем ибо это уже - притягивание за уши;
В МССР тоже не весь баллон О2 уходит , а значит перепускаешь не в пустой и еще дилуента добавляешь тоже расход О2 уменьшается, что разве не так, но я же не пишу про уловки всякие --- только чистый (идеальный) расчет;
Вывод - начал изворачиваться ВМ, значит уже проигрывает; />

Давай (150-75)*50=3500; 3750/120=31,25; Итого 31 погружение mCCR против 25 aSCR. Ни каких 5 раз и близко не наблюдается.
И это при том, что я считаю что mCCR дайвер очень сука опытный и тратит на 100 минут 120 литров кислорода

/>Валерааа , а ты математик тот еще - посмотри 1е уравнение , откуда там 3500??? А 2е начинается правильно 3750, а 120 то откуда - надо 150л писать, ибо 2л*75атм=150л;
А ты забавный в своих потугах все учить; Блин смайликов не хватает;
Давай я тебя научу: значит используем с транспортника до 75 атм, да остаток 3750л О2, считаем дальше 50л*150=7500 О2 всего минус остаток 3750=3750 - ура посчитали />, на погружение 150л О2, итого 3750/150=25 нырялок с 1го баллона с 1 го,Валерааа! Значит на 50 нырялок нам надо: 50/25 = 2 баллона

[Владимир-Ник-См]

Так как ВМ всегда читает между чужих строк - свой текст />;
И хитро ВМ выдергивает из чужого текста удобные ему слова - напишу здесь кратко итог:
1- Расход Актива на 50 нырялок = 8 баллонов О2 - по газблендингу; /> Те в 4 раза больше надо О2 Активнику от МССР;
2- Расход по подаче дюзы(л/мин), а тут точно не обманешь никакого газблендера />, в 5раз надо больше О2 именно Активнику;
3- Расход МССР на 50 нырялок = 2 баллона О2 - по газблендингу />; А тут выходит в 4 раза меньше надоО2 МССР от Актива;
Итого, что и требовалось доказать - ВМ не знает предмет, обманывает людей, навязывает свою точку зрения на предоставлении недостоверной информации;

[Владимир-Ник-См]

Далее смысла не вижу считать по ДЕНЬГАМ ибо будет ВМ опять хитрить, то у него фильтр пожизненный, то уменьшать жизнь датчиков, то цены не те и тд и тп;
Но если ВМ захочет реабилитироваться, то зарубиться я всегда пожалуйста;
Да и не для него я считаю то, а для других нормальных самодельщиков/передельщиков - чтобы, кто этого не делал, пока, газблендинг, деньги давал , баллоны 40л сам таскал, найтрокс мешал и тд, поняли, что много мифов, мануальщиков и те кому кажется что именно так обстоят дела в жизни, как в его голове мысли намыслили;

[Валерий Мухин]

1- это не проблема, а описка-взял с МССР, ну 20 заправок, это еще хуже 20 добивок воздухом по 200р = 4000р это 4 баллона О2 купить;

А у тебе mCCR святым духом вместо воздуха питается? Тебе так же на 20 погружений по 100 минут, надо 20 раз подойти к компрессору и заплатить по 200 рублей. Плюс еще заплатить за стейдж резерва.

Итого: для Актива 4+4=8 баллонов

Откуда 8 баллонов то взялось?

В МССР тоже не весь баллон О2 уходит , а значит перепускаешь не в пустой и еще дилуента добавляешь тоже расход О2 уменьшается, что разве не так, но я же не пишу про уловки всякие --- только чистый (идеальный) расчет;

А я тебе и считаю не пустой баллон, а фактический расход, но ты этого не понимаешь и предлагаешь стравливать кислородный баллон после дайва:

А 2е начинается правильно 3750, а 120 то откуда - надо 150л писать, ибо 2л*75атм=150л;

100 мин -> 120 литров кислорода.

А ты забавный в своих потугах все учить;

Еще смешнее, что ты пытаешься переспорить профессионального инструктора, который эти расчеты регуляторно преподает студентам.

Давай я тебя научу: значит используем с транспортника до 75 атм, да остаток 3750л О2, считаем дальше 50л*150=7500 О2 всего минус остаток 3750=3750 - ура посчитали />, на погружение 150л О2, итого 3750/150=25 нырялок с 1го баллона с 1 го,Валерааа! Значит на 50 нырялок нам надо: 50/25 = 2 баллона

У правильно если подставить расход 100 мин -> 150 литров кислорода, то получится 25 дайвов на mCCR, против 25 дайвов на aSCR.

[Валерий Мухин]

1- Расход Актива на 50 нырялок = 8 баллонов О2 - по газблендингу; />

Совсем ты плохой стал. Два баллона кислорода надо aCCR на 50 нырялок. Ровно столько же сколько mCCR.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 12 March 2016 - 10:53

[Владимир-Ник-См]

Ликбез - ASCR или МССR - почитайте, только с чувством, толком, расстановкой , может что то проясниться или возникнут новые вопросы - пишите;http://rebreather-di...-ascr-или-мссr/
Я лицо не заинтересованное ибо не занимаюсь бизнесом на ребризерах, мешалках, курсах, афаканистрах - а их кто то кому то должен продать за дорого; Датчик прибавляет типа много дензнаков к цене его аппарата и уже люди отворачивается - и тут бах снова маркетинг - надо двигать ASCR и пошло поехало: обман, реклама и тд; А надо просто убрать дорогой элемент Афаканистра и поставить дешевле от ИДА + датчики, но это лучше ибо получается МССR - настоящий замкнутый цикл, а не недоребризер ASCR - полузамкнутый цикл; И задайте себе вопрос - в мире уже давно отошли от ASCR , уже почти отошел даже МССR, почти все переходят/перешли на ЕССR
И еще одно несоответствие, которое двигает один псевдо учитель, подумайте про цепочку - О2родник-ASCR-МССR-ЕССR, что здесь лишнее ПЗ ибо все остальное ЗЦ; Из кислородника ЗЦ легко сделать МССR он тоже ЗЦ - ни чего не надо убирать из железа, а только добавить дилуентную линию (баллон, редуктор, кнопку) и все МССR; Снова подумайте, а зачем тут ASCR - да не нужен,ведь рост идет плавно от одной глубины к другой и от ЗЦ к ЗЦ ;

[EastCrow]

как у вас получается 250 л. кислого на 5 л. баллон на 210 ата. формулу напишите. у меня меньше 280 не получается никак.

[Валерий Мухин]

как у вас получается 250 л. кислого на 5 л. баллон на 210 ата. формулу напишите. у меня меньше 280 не получается никак.

Идешь вот сюда:
http://forum.tetis.r...hp?f=17&t=48883

Скачиваешь калькулятор и считаешь то, что нужно.

[Владимир-Ник-См]

Валер ты реально тупишь, еще раз прочти все мои доводы - получишь 8 баллонов О2: 4 сразу на перепуск и 4 переводим деньги за добивку воздухом на О2 баллоны;
А про свои косяки по математике забыл, как обычно или как? Я тебе писал идеальный расход - забиваем 75атм в 2л значит и другой также, откуда ты знаешь реальный расход при погружении, откууда??? А опять место под подтасовочки оставляешь;
Да дилуентную часть МССР не посчитал, хотел посмотреть заметишь или нет - молодец заметил, досчитаем: 1 баллон 7л на 300атм это вроде 6 заправок 2л баллона, дилуента 200атм на 1 нырялку много, ну 6 так 6, 50/6=8 раз по 200р =1600р это ну возьмем 2 баллона О2 и то это слишком с запасом посчитал;

Владимир-Ник-См (12 March 2016 - 13:12) писал:

Давай я тебя научу: значит используем с транспортника до 75 атм, да остаток 3750л О2, считаем дальше 50л*150=7500 О2 всего минус остаток 3750=3750 - ура посчитали />, на погружение 150л О2, итого 3750/150=25 нырялок с 1го баллона с 1 го,Валерааа! Значит на 50 нырялок нам надо: 50/25 = 2 баллона

А здесь кого учили - тебя, ты все путаешь, у тебя (150-75)*50=3500 посмотри свой пост выше, так что учись инструктор профессиональный - такой институт есть что ли где дайвинг инструкторов готовят, забавный ты ; Денег отдал, курсы прошел и все инструктор - у меня тут есть проууфессиональные инструктора - послушаешь, ноли в теории;
Ладно что с тобой разговаривать все написано читай, конечно лучше чтоб другие читали, а ты просто проходи прохожий;
Итого 8 против 4, те в 2 раза больше; По дюзе в 5 раз больше у активника - и это именно в реальном погружении;

[EastCrow]

вы студентам на курсах тоже эту тему на тетисе показываете?

[Валерий Мухин]

А надо просто убрать дорогой элемент Афаканистра и поставить дешевле от ИДА + датчики

Уже делали так (с 28 сообщения и далее):
http://rebreather-di...ри/page__st__20

Такой вариант получается дороже.
Нет, если, делать из говна и прутиков, то, конечно, будет дешевле, но если сравнивать сравнимые по качеству варианта (при том, что канистра ИДА-59/71 менее удобна в эксплуатации), то вариант с канистрой ИДА-59/71 оказывается дороже.

И задайте себе вопрос - в мире уже давно отошли от ASCR

Какая разница, что происходит в мире? У нас свои условия. В мире народ массово учится на Poseidon Se7en и покупают его, а у нас когда узнают о его цене, то делают круглые испуганные глаза.

И еще одно несоответствие, которое двигает один псевдо учитель, подумайте про цепочку - />О2родник-ASCR-МССR-ЕССR, что здесь лишнее /

Много ты людей В ВОДЕ учил, что бы делать заключение о то, что здесь лишнее?

> ПЗ ибо все остальное ЗЦ; Из кислородника ЗЦ легко сделать МССR он тоже ЗЦ - ни чего не надо убирать из железа, а только добавить дилуентную линию (баллон, редуктор, кнопку) и все МССR; Снова подумайте, а зачем тут ASCR - да не нужен,ведь рост идет плавно от одной глубины к другой и от ЗЦ к ЗЦ /> />;

Что бы сделать aSCR тоже ни чего не надо добавлять лишнего. ИДА "Афалина" легко трансформируется в любой из из вариантов О2-aSCR-mССR-eССR без особых переделок.

ЗЫ. Так что там с 8 баллонами?

[Валерий Мухин]

вы студентам на курсах тоже эту тему на тетисе показываете?

Показываю. Очень многое зависит от студента.
Большинство простых граждан очень слабо владеют математикой и не могут ничего толком посчитать.
Пытаться заставить их считать по формулам в реальных погружениях может быть не безопасно.
В импортных системах обучения вообще стараются меньше формул давать, поскольку людей способных считать там еще меньше.

Если Вам интересно просто посчитать, то приведите свой расчет. Посмотрим почему не сходится результат.

[Валерий Мухин]

Валер ты реально тупишь, еще раз прочти все мои доводы - получишь 8 баллонов О2: 4 сразу на перепуск и 4 переводим деньги за добивку воздухом на О2 баллоны;

Кто тупит это еще очень большой вопрос.
Какие 4 баллона на перепуск? Бредишь? На перепуск ДВА баллона кислорода.
Причем здесь деньги на воздух? Ты за воздух платишь те же самые деньги.

А про свои косяки по математике забыл, как обычно или как? />/>/

У меня НЕТ косяков в математике.

> Я тебе писал идеальный расход - забиваем 75атм в 2л значит и другой также, откуда ты знаешь реальный расход при погружении, откууда???

Я вообще-то на eCCR плаваю.

Да дилуентную часть МССР не посчитал, хотел посмотреть заметишь или нет - молодец />/>/> заметил, досчитаем: 1 баллон 7л на 300атм это вроде 6 заправок 2л баллона, дилуента 200атм на 1 нырялку много, ну 6 так 6, 50/6=8 раз по 200р =1600р это ну возьмем 2 баллона О2 и то это слишком с запасом посчитал; />/>/> А здесь кого учили - тебя,

Типично жульничество.
Обычная конфигурация mCCR во всем мире (как ты любишь сравнивать) - два баллона по 2-3 литра и для воздуха и для кислорода.
Давай я для aSCR возьму 15 литровый баллон, тогда деньги на его добивку воздухом сократятся в три раза.

ты все путаешь, у тебя (150-75)*50=3500 посмотри свой пост выше,

Там написано "(150-75)*50=3500; 3750/120=31,25;", т.е. "3500" я написал глядючи на твои же "3500", а дальше использовал верное значение "3750".

так что учись инструктор профессиональный - такой институт есть что ли где дайвинг инструкторов готовят, забавный ты />/>/>; Денег отдал, курсы прошел и все инструктор - у меня тут есть проууфессиональные инструктора - послушаешь, ноли в теории; Ладно что с тобой разговаривать все написано читай, конечно лучше чтоб другие читали, а ты просто проходи прохожий; Итого 8 против 4, те в 2 раза больше; По дюзе в 5 раз больше у активника - и это именно в реальном погружении;

Бред.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 12 March 2016 - 13:01