Сообщений в теме: 184

[EastCrow]

сразу оговорюсь, что газблендингом лично, никогда не занимался. Считаю следуя своим соображениям так:
5л * 210 ата = 1050 л.
1050 л. * 0,4 = 420 л. (требуемое кол-во кислого, если добиваем чистым азотом)
1050 - 420 = 630 л. (колличество газа на добивку)
630 * 0,21 = 132,3 (объем кислорода в добивочном газе)
420-132,3 = 287,7 (необходимый объем кислого в начальном баллоне)

[Валерий Мухин]

сразу оговорюсь, что газблендингом лично, никогда не занимался. Считаю следуя своим соображениям так: 5л * 210 ата = 1050 л. 1050 л. * 0,4 = 420 л. (требуемое кол-во кислого, если добиваем чистым азотом) 1050 - 420 = 630 л. (колличество газа на добивку) 630 * 0,21 = 132,3 (объем кислорода в добивочном газе) 420-132,3 = 287,7 (необходимый объем кислого в начальном баллоне)

Вас не смущает, что 287,7+630=917,7 ?

[EastCrow]

нет, потому как следуя моим расчетам складывать нужно 3 последних результата.

[Валерий Мухин]

В воздухе 21% кислорода и 79% азота.
В процессе смешивание 79% азота должны превратиться в 60% от общей смеси.
Т.е. в баллоне после смешивания должно быть 126 бар азота (210 на 0.60).
Несложно посчитать (умножив 126 на 21 и разделив на 79) что из воздуха в баллон попало 33.5 бар кислорода.
Осталось добавить 50.5 бар кислорода, что бы получить нужную смесь.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 12 March 2016 - 13:35

[EastCrow]

вот теперь все встало на места, то-то меня мои расчеты и смущали.

[АНАТОЛИЙ]

Расчёты удобнее производить в литрах а не барах . ИМХО.

[Валерий Мухин]

Расчёты удобнее производить в литрах а не барах . ИМХО.

В данном случае расчет не зависит от количества литров. Измерить количество литров мы не можем, количество бар легко.

[АНАТОЛИЙ]

Почитайте , может заинтересует.
Информация: Расчет допустимого времени пребывания водолаза под водой



Приложение 10
к Единым правилам безопасности труда на водолазных работах в Республике Беларусь 01.10.1999 № 129/14


РАСЧЕТ ДОПУСТИМОГО ВРЕМЕНИ ПРЕБЫВАНИЯ ВОДОЛАЗА ПОД ВОДОЙ

Допустимое время пребывания водолаза под водой Т в минутах определяется по формуле

T = Vp / Q, (1)

где Vp - рабочий запас воздуха в баллонах, приведенный к нормальному давлению, л;

Q - минутный расход воздуха, приведенный к нормальному давлению, при дыхании в аппарате под водой, л/мин.

Рабочий запас воздуха в баллонах Vp, приведенный к нормальному давлению, определяется по формуле

Vp = Va - Vt - Vз, (2)

где Va - количество воздуха в баллонах, приведенное к нормальному давлению, л;

Vt - количество воздуха, зависящее от разности температур воздуха и воды, л;

Vз - количество воздуха, остающееся в баллонах в качестве неснижаемого запаса после срабатывания указателя минимального давления, л.

Количество воздуха в баллонах Va, приведенное к нормальному давлению, определяется по формуле

Va = V x P, (3)

где V - суммарная емкость баллонов, л;

P - давление воздуха в баллонах, МПа (кгс/кв.см).

Количество воздуха Vt, зависящее от разности температур воздуха и воды, определяется по формуле

Vt = 0,5 x V x (tвозд - tвод), (4)

где 0,5 - величина, на которую изменяется объем воздуха, приведенный к давлению 0,1 МПа (1 кгс/кв.см) и отнесенный к 1 л объема баллона, при изменении температуры воздуха на 1°С, л;

tвозд - температура воздуха, °С;

tвод - температура воды, °С.

Количество воздуха Vз, остающееся в баллонах в качестве неснижаемого запаса, определяется по формуле

Vз = p x V, (5)

где р - давление, при котором срабатывает указатель минимального давления, МПа (кгс/кв.см).

Минутный расход воздуха Q определяется по формуле

Q = q x (0,1H + 1), (6)

где q - легочная вентиляция, л/мин;

H - глубина погружения, м.

Величина легочной вентиляции выбирается из таблицы, в которой дается количество расходуемого воздуха в литрах в минуту в зависимости от температуры воды, состава снаряжения и характера работы.

Сообщение отредактировал АНАТОЛИЙ: 12 March 2016 - 20:06

[Валерий Мухин]

Почитайте , может заинтересует. Информация: Расчет допустимого времени пребывания водолаза под водой Приложение 10 к Единым правилам безопасности труда на водолазных работах в Республике Беларусь 01.10.1999 № 129/14 РАСЧЕТ ДОПУСТИМОГО ВРЕМЕНИ ПРЕБЫВАНИЯ ВОДОЛАЗА ПОД ВОДОЙ ...Величина легочной вентиляции выбирается из таблицы, в которой дается количество расходуемого воздуха в литрах в минуту в зависимости от температуры воды, состава снаряжения и характера работы.

Вообще-то это расчет для открытого цикла. У дайверов он на курсе OWD рассказывается. К ребризерам не имеет ни какого отношения - ребризеры кроме pSCR на зависят от легочной вентиляции.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 12 March 2016 - 22:53

[EastCrow]

транспортник - 40 л. Начальное давление в транспортнике 150 бар. Воздух опустил, т.к. он будет нужен и для mccr, и для ascr
объем баллона (л) объем газа (л) скорость подачи время на которое хватит баллона (м) объем затраченного на дайв кислорода (л) остаток кислорода после 82 мин под водой. (л) на сколько дайвов хватит транспортника ascr 5 1050 12,8 82,03125 252,5 7,920792079 mccr 2 300 1,5 200 123 177 24,3902439

[EastCrow]

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style="width:721px;" width="721">
<tbody>
<tr>
<td nowrap="nowrap" style="width:64px;height:80px;">
<p> </p>
</td>
<td style="width:64px;height:80px;">
<p>объем баллона (л)</p>
</td>
<td style="width:67px;height:80px;">
<p>объем газа (л)</p>
</td>
<td style="width:64px;height:80px;">
<p>скорость подачи</p>
</td>
<td style="width:99px;height:80px;">
<p>время на которое хватит баллона (м)</p>
</td>
<td style="width:111px;height:80px;">
<p>объем затраченного на дайв кислорода (л)</p>
</td>
<td style="width:137px;height:80px;">
<p>остаток кислорода после 82 мин под водой. (л)</p>
</td>
<td style="width:116px;height:80px;">
<p>на сколько дайвов хватит транспортника</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td nowrap="nowrap" style="width:64px;height:20px;">
<p>ascr</p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:64px;height:20px;">
<p align="right">5</p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:67px;height:20px;">
<p align="right">1050</p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:64px;height:20px;">
<p align="right">12,8</p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:99px;height:20px;">
<p align="right">82,03125</p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:111px;height:20px;">
<p align="right">252,5</p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:137px;height:20px;">
<p> </p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:116px;height:20px;">
<p align="right">7,920792079</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td nowrap="nowrap" style="width:64px;height:20px;">
<p>mccr</p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:64px;height:20px;">
<p align="right">2</p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:67px;height:20px;">
<p align="right">300</p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:64px;height:20px;">
<p align="right">1,5</p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:99px;height:20px;">
<p align="right">200</p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:111px;height:20px;">
<p align="right">123</p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:137px;height:20px;">
<p align="right">177</p>
</td>
<td nowrap="nowrap" style="width:116px;height:20px;">
<p align="right">24,3902439</p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p> </p>

[Валерий Мухин]

транспортник - 40 л. Начальное давление в транспортнике 150 бар. Воздух опустил, т.к. он будет нужен и для mccr, и для ascr объем баллона (л) объем газа (л) скорость подачи время на которое хватит баллона (м) объем затраченного на дайв кислорода (л) остаток кислорода после 82 мин под водой. (л) на сколько дайвов хватит транспортника ascr 5 1050 12,8 82,03125 252,5 7,920792079 mccr 2 300 1,5 200 123 177 24,3902439

Ну Вы, блин, даете! Думаете этот текст можно понять?
Ну ладно. Я могу />
Преобразовал в читаемый вид



Следующие ошибки:
1. Надо говорить не о подаче, а о расходе. Подача это то, что через дюзу.
2. Скорость подачи через дюзу aSCR для 40% найтрокса - 10 л/мин. Можно даже меньше сделать, при условии что потребление кислорода не будет больше 1.5 литров в минуту (не будет очень большой нагрузки). Реальный расход будет чуть больше. Поэтом мы считаем, что 1050 хватит на 100 минут.
3. Скорость подачи mCCR дюзу - 0.8 л/мин, что примерно соответствует метаболизму. Но поскольку подача маленькая, то расход заметно выше за счет всяких вещей типа продувки маски, изменения глубины, случайного стравливания из клапана, случайного срабатывания ADV. Поэтому я в расчете ставлю расход 1.2 л/мин на 100 минут погружения.
4. Объем баллонов кислорода для mCCR не важен - после дайва мы все равно добьем кислород, который там был новой порцией. В aSCR же нам надо полностью израсходовать найтрокс, что бы начать мешать в баллоне новую порцию.
5. Если у нас нет бустера, то мы не можем полностью опустошить транспортник. Но для aSCR мы можем перепускать кислород до 30 бар в баллоне, а для mCCR уже при 75 бара с маленькими баллонам плавать очень стремно. Поэтому, что бы экономить кислород, для mCCR надо сначала потратится на бустер.

ЗЫ. Цена бустера отечественного производства, которые я продаю - 70000 руб.
Цена гипрефильтра отечественного производства, которые я продаю (без картриджа) - 9200 руб.
Вот и делайте вывод, где больше экономия у mCCR или aSCR.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 13 March 2016 - 01:18

[EastCrow]

Говоря о подаче, я конечно же подразумевал, что дайвер будет расходывать все то, что ему подается. завысил подачу и там, и там, рассчитывая на небольшую нагрузку. Меньше 10 я бы все равно не стал ставить в активнике, имхо. В моей табличке опустошение транспортников для ascr - до 50 бар. mccr - до 75 бар. Даже если вставить Ваши значения, разница по расходу кислорода будет близка к 3.

[EastCrow]

по поводу экономии - да аскр дешевле, но с другой стороны менее удобен в дальних поездках, тем более уже продаются датчики с гарантированным сроком службы в ребризерах 2 года.

[Валерий Мухин]

Говоря о подаче, я конечно же подразумевал, что дайвер будет расходывать все то, что ему подается. завысил подачу и там, и там, рассчитывая на небольшую нагрузку. Меньше 10 я бы все равно не стал ставить в активнике, имхо.

Желаете поупражняться в расчете работы активника?

В моей табличке опустошение транспортников для ascr - до 50 бар. mccr - до 75 бар. Даже если вставить Ваши значения, разница по расходу кислорода будет близка к 3.

Но каким образом?

aSCR (150-50)*40=4000; 4000/250=16;
mCCR (150-75)*40=3000; 3000/120=26;

Соотношение: 26/16=1,625
Совершенно не понятно, где же вам всем 3 раза мерещится.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 13 March 2016 - 04:42

[Валерий Мухин]

по поводу экономии - да аскр дешевле, но с другой стороны менее удобен в дальних поездках,

Смотря что считать дальней поездкой.
В Египтах/Тайладах всяких гораздо проще получить найтрокс чем чистый кислород.

[EastCrow]

Желаете поупражняться в расчете работы активника?

да, в рекомендациях к Dolphin/Ray (насколько я помню) запрещают нырять с подачей смеси меньшей расчетной.
рассчитываем так: Vs=160/(fO2-20)х1,25

Но каким образом?

точно! я ошибся в формуле к аскр поставил вместо 4000 л, 2000 л. каюсь.

Смотря что считать дальней поездкой. В Египтах/Тайладах всяких гораздо проще получить найтрокс чем чистый кислород.

для меня дальняя поездка - поездка подальше от цивилизации, дикая нырялка в общем. Простите. что сразу не уточнил.

[Валерий Мухин]

да, в рекомендациях к Dolphin/Ray (насколько я помню) запрещают нырять с подачей смеси меньшей расчетной. рассчитываем так: Vs=160/(fO2-20)х1,25

Это апроксимация, т.е. не расчет как таковой, а просто простая формула, которая заменяет таблицу расчетных значений. Для диапазона 32-60% дает неплохой результат, но скажем для 100% показывает полную дурь.

Расчет же выглядит следующим образом.
На вход в дыхательный контур подается 10 л/мин 40% смеси. Это 4 л/мин кислорода и 6 л/мин азота.
Человек условно потребляет 1 л/мин. Тогда остается 3 л/мин кислорода и 6 л/мин азота, что соответствует 33% найтроксу, который и забивается в комп при погружении.

Если нагрузка возрастает, то процент кислорода в контуре падает. Содержание кислорода не желательно ронять ниже 21%.
Обычно, считается падение из расчета 2 л/мин потребления кислорода. Тогда остается 2 л/мин кислорода и 6 л/мин азота, что соответствует 25% смеси - условие выполнено.

Однако если дайвер скажет, что ему не нужно 33% в контуре и он согласен брать меньший запас по потреблению кислорода, то он может и уменьшит подачу.
Например, для потребления подачи 7 л/мин в обычном режиме в контуре у него будет 30% смесь.
Если он установит, что его предел по нагрузке не будет больше 1.5 л/мин, то в этом случае содержание смеси в контуре будет 23.6%

Как и многое в дайвинге тут безопасность зависит от адекватного выбора пределов. Если дайвер может выбрать свои пределы - он в относительной безопасности.
Если он не понимает где предел, то он на пути к гибели.

[Сергей М]

ЗЫ. Цена бустера отечественного производства, которые я продаю - 70000 руб. Цена гипрефильтра отечественного производства, которые я продаю (без картриджа) - 9200 руб.

А картридж сколько может стоить?

Сообщение отредактировал Сергей М: 13 March 2016 - 08:43

[EastCrow]

А картридж сколько может стоить?

дался он тебе, слоями насыпь гапколит, хпи, селикагель и активированный уголь.