Сообщений в теме: 184

[Валерий Мухин]

А картридж сколько может стоить?

4250 руб.

ЗЫ. К бустеру тоже приводной компрессор нужен - Berkut R24 - миниму 13 т.р. Плюс аккумулятор, плюс зарядное устройство.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 13 March 2016 - 16:38

[Валерий Мухин]

дался он тебе, слоями насыпь гапколит, хпи, селикагель и активированный уголь.

Тоже верно. Народ перезаправляет эти картриджи. Можно найти тех кто их выкидывает и попросить корпус.
Единственно есть вот такая инфа про гопкалит (последнее сообщение как раз про этот картридж):

http://diveforum.spb...php?p=7973#7973

[Владимир-Ник-См]

Все как обычно, если надо то и не видно:
- Уже несколько раз, людей привели расчет - бесполезно;
- Активник потребляет О2 минимум в 3раза больше по перепуску; ВМ мухлюет то берет одинаковое время погружения, то где удобней считает по другому;
- Уменьшать подачу найтрокса ниже рекомендованных можно, но для 40% не ниже 10л/м;
- Активник опаснее ибо нет показометра - нет контроля что творится в контуре; Тем более когда начинают хитрить с подачей в активнике;
- Удобно стало говорить, что не интересно что твориться в мире, до этого все наоборот;

[Владимир-Ник-См]

Это апроксимация, т.е. не расчет как таковой, а просто простая формула, которая заменяет таблицу расчетных значений. Для диапазона 32-60% дает неплохой результат, но скажем для 100% показывает полную дурь.

Расчет же выглядит следующим образом.
На вход в дыхательный контур подается 10 л/мин 40% смеси. Это 4 л/мин кислорода и 6 л/мин азота.
Человек условно потребляет 1 л/мин. Тогда остается 3 л/мин кислорода и 6 л/мин азота, что соответствует 33% найтроксу, который и забивается в комп при погружении.

Если нагрузка возрастает, то процент кислорода в контуре падает. Содержание кислорода не желательно ронять ниже 21%.
Обычно, считается падение из расчета 2 л/мин потребления кислорода. Тогда остается 2 л/мин кислорода и 6 л/мин азота, что соответствует 25% смеси - условие выполнено.

Однако если дайвер скажет, что ему не нужно 33% в контуре и он согласен брать меньший запас по потреблению кислорода, то он может и уменьшит подачу.
Например, для потребления подачи 7 л/мин в обычном режиме в контуре у него будет 30% смесь.
Если он установит, что его предел по нагрузке не будет больше 1.5 л/мин, то в этом случае содержание смеси в контуре будет 23.6%

Только откуда ныряла может спрогнозировать, что в этом погружении будет такая то нагрузка - не может, условия могут измениться - течение усилилось, не угониться за напарником и тд;
И отсюда предлагать небезопасное решение по уменьшению подачи, тем более новичкам - безотвественнаЯ рекомендация, кто ваш инструктор по активнику?
Да еще и нет показометра, а ты там думай какая у тебя нагрузка по водой малая или средняя или высокая( а выставил то по средней), проверить то не чем - опасное решение; Ну для махинаций с расчетами в духе ВМ;

[Валерий Мухин]

Все как обычно, если надо то и не видно: - Уже несколько раз, людей привели расчет - бесполезно;- Активник потребляет О2 минимум в 3раза больше по перепуску;

Уже все кто хотел, понял, что ни каких 3 раз нет. Кроме тебя ни кто такой бред не рассказывает.

ВМ мухлюет то берет одинаковое время погружения, то где удобней считает по другому;

Докажите цифрами.

- Уменьшать подачу найтрокса ниже рекомендованных можно, но для 40% не ниже 10л/м;

Докажите цифрами.

- Активник опаснее ибо нет показометра - нет контроля что творится в контуре;

Активнику НЕ НУЖЕН контроль показометра. Он и без него безопасно работает. Показометр не панацея - реальное значение парциального давления кислорода в контуре и показания датчиков это несколько разные вещи, даже у красивых импотрных eCCR. Некоторые из-за этого в барокамеру попадают.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 13 March 2016 - 17:30

[Владимир-Ник-См]

Ну а тут что не видно что О2 для активника надо больше, смотри последний столбец- 24,39/7,92=округлим 3 РАЗА БОЛЬШЕ с 1го транспортника, что и следовало доказать,снова преславутая цифра 3; ТАК ИЛИ НЕТ

[Владимир-Ник-См]

Смотри свою же таблицу - бредовый ты наш, последний столбец; Тормоз;

[Валерий Мухин]

Только откуда ныряла может спрогнозировать, что в этом погружении будет такая то нагрузка - не может, условия могут измениться - течение усилилось, не угониться за напарником и тд;

На то он и дайвер, а не идиот, что бы спрогнозировать ход погружений с учетом местных условий. А если условия изменились, так, что дайвер вынужден нарушить план, то дайвер просто прекращает погружение. Такие вот в дайвинге правила: "Plan your dive. Dive your plan. Log your dive" (С)

И отсюда предлагать небезопасное решение по уменьшению подачи, тем более новичкам - безотвественнаЯ рекомендация, кто ваш инструктор по активнику?

И мне тоже интересно. Кто твой инструктор по активнику?

[Валерий Мухин]

Ну а тут что не видно что О2 для активника надо больше, смотри последний столбец- 24,39/7,92=округлим 3 РАЗА БОЛЬШЕ с 1го транспортника, что и следовало доказать,снова преславутая цифра 3; ТАК ИЛИ НЕТ

/> /> /> /> /> /> /> /> /> />
Человек просто с цифрой ошибся, о чем честно признался.

я ошибся в формуле к аскр поставил вместо 4000 л, 2000 л. каюсь.

Один ты тут упертый, про 3 раза рассказываешь.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 13 March 2016 - 17:38

[Владимир-Ник-См]

Активнику НЕ НУЖЕН контроль показометра. Он и без него безопасно работает. Показометр не панацея - реальное значение парциального давления кислорода в контуре и показания датчиков это несколько разные вещи, даже у красивых импотрных eCCR. Некоторые из-за этого в барокамеру попадают

Зачем Драгер делал для РЭЯ и Долфина показометр? Ааа сейчас ты скажешь маркетинг - ну чтоб дороже продать;
Показометр и есть тот единственный и неповторимый свидетель, который покажет какая нагрузка у дайвера и что в контуре ;
Да откуда дайвер знает где там реальное, а где с погрешность 2-3% показания - так лучше знать с этой погрешностью, чем вообще ничего не знать;

[Валерий Мухин]

Зачем Драгер делал для РЭЯ и Долфина показометр?

Что бы было.

А вот, например, у Fieno ни какого показометра.

Да откуда дайвер знает где там реальное, а где с погрешность 2-3% показания - так лучше знать с этой погрешностью, чем вообще ничего не знать;

Ну так поставь показометр на активник и посмотри, что в реальности происходит.
Докладываю. Ничего.
Что бы снизить содержание кислорода в активнике надо долго сильно ластать. Дайвер сдохнет раньше, чем содержание кислорода заметно упадет.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 13 March 2016 - 17:49

[Владимир-Ник-См]

Владимир-Ник-См (13 March 2016 - 20:12) писал:

- Уменьшать подачу найтрокса ниже рекомендованных можно, но для 40% не ниже 10л/м;Докажите цифрами.

да, в рекомендациях к Dolphin/Ray (насколько я помню) запрещают нырять с подачей смеси меньшей расчетной. рассчитываем так: Vs=160/(fO2-20)х1,25

Вот вам грамотный человек написал формулу подставьте и получите цифирки, а дальше подскажу тебе;
Весь там твой расчет сколько из 10л/мин 40% найтрокса дайвер кушает О2 в литрах - это просто теория, да красивая, но теория, и никакая теория не скажет сколько потребляет разный дайвер в разных реальных погружениях - скажет только датчик; Да на теорию надо ориентироваться, но все одно для активника увеличили подачу - чтобы гарантированно не было жмура, то есть теория это и есть теория,а на практике только средства измерения покажут более точно;
Поэтому все свои шаманства оставь при себе и не будораж голову неокрепшим - что какой то идеальный человек точно знает где и сколько он сожрет О2, точно вычислит нагрузки, и точно по минимуму уменьшит % О2 в смеси, чтобы экономить О2 и доказать что активник не больше использует в 3раза О2 -- то это шарлатан и безответсвенный человек; Жизнь дороже кислорода, поэтому уменьшать можно, но до очень небольшого предела; А 10л/мин для 40% это и есть уже уменьшенная подача, ниже не надо - жизнь дороже;
Кто твой инструктор по активнику? Спроси у других авторитетных ребризер дайверов по уменьшенной подачи для Актива, что тебе скажут - у виска покрутят;

[Владимир-Ник-См]

На то он и дайвер, а не идиот, что бы спрогнозировать ход погружений с учетом местных условий. А если условия изменились, так, что дайвер вынужден нарушить план, то дайвер просто прекращает погружение. Такие вот в дайвинге правила: "Plan your dive. Dive your plan. Log your dive" (С)

О опять вернулся к стандартам />, бля там где стандарты в расчеты не вписываются - оп и не надо, уберем их и будем пуржить с подачей, оп а тут понадобились ну как же план идеальные условия - врушка ты конченная, шарлатан;
Условия погружения меняться могут уже в процессе погружения и ты их все учесть не можешь - это понятно или пример надо тебе ныряльщик идеальных условий, да в бассейне так бывает; А в наших реках:
- скорость течения меняется особенно "под ГЭС",
- нырял в затоне с почти стоящей водой, ошибся в ориентировании и выпал в струю с бешенным течением, пытался вернуться в затон, а оп ласты склеил -- ну понятно же один умник написал план для затона со стоячей водой нагрузку взял минимум и подачу уменьшил наверно до 6л/мин, а все изменилось и нет запаса по подаче и все плохо; А не нужного показометра и нет, ай ай, но только он и знал как там в контуре кислороду то;
- да хватит примеров уже, могу еще про напарников вроде адекватных на поверхности написать, а под водой бац включил повышенную и попер в глубину;
Поэтому и не состыковки у тебя везде - ибо идеальных условий нет, то баллонов у тебя надо 1,6шт - ну иди купи столько баллонов /> на заводе, узнаешь о себе еще что нибудь />

[Валерий Мухин]

Вот вам грамотный человек написал формулу подставьте и получите цифирки, а дальше подскажу тебе; Весь там твой расчет сколько из 10л/мин 40% найтрокса дайвер кушает О2 в литрах - это просто теория, да красивая, но теория, и никакая теория не скажет сколько потребляет разный дайвер в разных реальных погружениях - скажет только датчик;

Умничка. Только вот дело все только в том, что у меня есть и активник и датчик. И теория давно проверена на практике.

Спроси у других авторитетных ребризер дайверов по уменьшенной подачи для Актива, что тебе скажут - у виска покрутят;

Я конечно понимаю, что какой-то жалкий инструктор-тренер CMAS, вроде меня, для такого монстра-самоучки, как ты не указ, но я точно уверен, что ты фапаеш на Яшина (на меня ориентируется другой тип людей, для твоего типа кумиром должен быть Яшин).

Сходи вот сюда и посмотри как Яшин специально делал себе дюзы с уменьшенной подачей:
http://www.therebrea...in_ray_mods.htm

The nozzle is redesigned by me to use EAN 40 at 8 l/min (enough for me at all range of workloads).
Orifice diameter 0,3mm, supply pressure - 10,5 bar. On the picture left - Dräger standard unit, on the right - self-made injector.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 13 March 2016 - 18:26

[Владимир-Ник-См]

Владимир-Ник-См:Спроси у других авторитетных ребризер дайверов по уменьшенной подачи для Актива, что тебе скажут - у виска покрутят;
Валерий Мухин:Я конечно понимаю, что какой-то жалкий инструктор-тренер CMAS, вроде меня, для такого монстра-самоучки, как ты не указ, но я точно уверен, что ты фапаеш на Яшина (на меня ориентируется другой тип людей, для твоего типа кумиром должен быть Яшин).

Сходи вот сюда и посмотри как Яшин специально делал себе дюзы с уменьшенной подачей

Скорее всего да ты жалкий, и еще русский язык не понимаешь, другие авторитетные другие ребризер дайверы - это же я явно не про себя писал, а про других - кто это сам напиши им, так что ты языком то мелишь про меня;
Да Яшин по крайней мере написал про схему для дисплея ЖК, про подачи, про табличку расчета, даже объяснил ту формулу подачи и еще многое - простым нормальным языком;
Да он уменьшил подачи убрав коэффициент из той формулы, а еще и потому что в РЕЙ редуктор не изолирован и подача и так увеличивается с глубиной - вот эти 2 условия и повлияли на уменьшение дюзы;

[Валерий Мухин]

а еще и потому что в РЕЙ редуктор не изолирован и подача и так увеличивается с глубиной - вот эти 2 условия и повлияли на уменьшение дюзы;

"Зоркий глаз" как обычно не заметил следующего предложения по ссылке:

Pressure reducer made ambient-pressure isolated (Fixed IP) using self-made nuts and high-pressure silicon compound made by Loctite®)

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 13 March 2016 - 18:51

[Владимир-Ник-См]

Сергей М (13 March 2016 - 11:43) писал:

А картридж сколько может стоить?


4250 руб.

О вот и цена нашлась - не забудь табличку поставить, а ресурс то где - он наверно вечный, но может он все же на год ибо сколько пролетит через него воздуха ибо 24 добивки надо только на 1 баллон и 4 реальных баллонов надо = 96 добивок ;

EastCrow (13 March 2016 - 12:25) писал:

дался он тебе, слоями насыпь гапколит, хпи, селикагель и активированный уголь.


Тоже верно. Народ перезаправляет эти картриджи. Можно найти тех кто их выкидывает и попросить корпус.
Единственно есть вот такая инфа про гопкалит (последнее сообщение как раз про этот картридж):

А что эти инградиенты бесплатно где то дают, подскажите где:
- ХПИ не надо есть,
- селикагель, уголь, гопкалит - все денег стоит;
- тоже в табличку надо вбить

[Владимир-Ник-См]

Что ты забыл про табличку то сказать, а именно последний столбец в 3 раза то---а не можешь снизойти, когда мордой-лица тыкнули в твою же писанину

[Владимир-Ник-См]

Умничка. Только вот дело все только в том, что у меня есть и активник и датчик. И теория давно проверена на практике.

Не надо меня хвалить
Теория наверно проверенная в бассейне - не является практикой в реальных условиях погружений в водоемах РФ;

[Валерий Мухин]

Что ты забыл про табличку то сказать, а именно последний столбец в 3 раза то---а не можешь снизойти, когда мордой-лица тыкнули в твою же писанину /> />

Да ты просто гений, я погляжу! Уже несколько раз процитировали автора таблицы, где он пишет, что ошибся в два раза, а эксперт по оценке инструктор-тренеров продолжает с умным видом показывать на таблицу.