Перейти к содержимому


Фотография

Другой самодел ребризер НГ2016


Сообщений в теме: 184

#1 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2584 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 08 March 2016 - 08:47

Традиция - начинать новую тему про ребризер только после его ныряния; :)
Ныряние состоялоь 7 марта 2016г; Так что традиции соблюдаем;
Традиционно с названием не очень, тк ребризер был задуман в Новогодние каникулы, то пусть будет НГ2016; :)
Тем более очень неординарная конструкция получилась, вообще не понятно было - будет ли он нормально работать;
:DЦель - сделать всех счастливыми обладателями наинароднейшего MCCR:
- ни одной токарной детали,
- только 1 самодельная деталь это мешок ибо профилированный, в особом месте, утепленный 7мм неопреном,
- из народных узлов (штуцеров) КИП-8,
- на базе народной канистры от ИДА-71/59,
- подбор всех других компонентов из распространенных узлов сантехники,
- подбор только из массовой продукции, например показометр от грунтовых светильников,
- и главное цена - мне страшно ее писать, в то время как бакс 77р/шт :), очень дорогой узел это показометр, а самый дорогой это 2 сенсора О2 :);
  • retrodiver47 это нравится

#2 Серый1

Серый1

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • ГородНижний Новгород

Отправлено 08 March 2016 - 09:30

Вот кстати два датчика, и плюс показометр, если с электроникой совсем не дружишь, то это большой камень предкновения , поэтому народным наверное может быть лишь кислородник

#3 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 317 сообщений

Отправлено 08 March 2016 - 10:54

Вот кстати два датчика, и плюс показометр, если с электроникой совсем не дружишь, то это большой камень предкновения , поэтому народным наверное может быть лишь кислородник

да незачем дружить с электроникой, достаточно купить правильные панели, почитайте в моей теме про ребризер и не будет вообще никаких проблем. корпус из заглушки за 200 р. + кусок плекса тоже трудностей не должны особо прибавить.

#4 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 317 сообщений

Отправлено 08 March 2016 - 11:01

где фотки узлов нового ребризера? :D

#5 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2584 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 08 March 2016 - 11:25

Спрошу Серого1; Как то выглядит ваше заявление без апелляционно - мы о вас ничего не знаем: ваши аппараты, ваш опыт, но вы экспертно заявляете что "кислородник", можно услышать хоть пару аргументов за это; Расскажите на чем вы плаваете и какие глубины в вашей местности??
Лично я исхожу из того, что ребризер должен все таки перекрывать вес диапазон любительского(рекреационного) дайвинга, а это в основном 40м - "кислородник" не перекрывает этот диапазон и на половину, и нет контроля что творится в контуре(безопасность);
Цена не есть аргумент "народности" и что "кислородник" дешевле от MCCR будет это понятно, но много там не хватает(см выше); Конечно,цена не должна быть запредельно завышенной, но элементарные точки отсчета должны быть, а это диапазон(глубина) и элементы безопасности;

#6 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2584 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 08 March 2016 - 11:41

да незачем дружить с электроникой, достаточно купить правильные панели, почитайте в моей теме про ребризер и не будет вообще никаких проблем. корпус из заглушки за 200 р. + кусок плекса тоже трудностей не должны особо прибавить.

Пока прихожу к мысли что правильные панели это ЖК панели из схемы Яшина, там ваабще все просто; А бокс под них это бокс до 40м Интова - там и 3 ЖК поместятся; ЖК можно подсветить диодом белым и все видно, да и размеры больше, а вот время на обслуживание вообще не тратишь;
А эти панели с светоцифрами пока мне не очень понравились - акки, зарядки, время работы - много времени в обслуживании; ЖК панель на 1 кроне это 1год точно не заглядывать, а то и больше - вообще никакого ухода, взял и пошел нырять; Размеры меньше - но не критично, светиться - хорошо, но и без этого обходились;
Лично для меня время дороже - мне что только ребризером заниматься все время: снимать что то, что не надо снимать, ставить затем, показометр разбирать и заряжать акки; Нырятельное оборудование должно укладываться в слоган - взял и пошел нырять":)/>"

#7 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 317 сообщений

Отправлено 08 March 2016 - 11:59

в корне не согласен, единственное преимущество в малом потреблении, но зато бокс получается огромный, подсвечивать нужно... Тех панелей что у меня, хватает на 20 часов работы. это как минимум 5 дней нырялки, разобрать для зарядки - открутить 6 саморезов... Каждому свое, как говориться.

#8 Серый1

Серый1

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • ГородНижний Новгород

Отправлено 08 March 2016 - 12:55

Да вобщем то апаратов своих у меня пока нет , есть лишь , кип 8, ида71 , и вот на днях получил мешок в сборе от 59 й балонов от 71й есьть 3 штуки и канистр от 71й хватает так что вскоре соберу 59ю ну и конечно все они кислородники , глубин больше 18м у нас нет да и мне туда не надо , опыта большого тоже нет всего 4 года , Далее я лишь высказал свое предположение, которое могу легко обосновать , конечно все упрется в итоге в деньги, но все же вот даже готовый кислородник можно купить без проблем, пусть и на базе кипа покурив форумы понять с чем же их едят пойти и полюбоваться подводными пейзажами правда не глубоко , хотя это понятие весьма относительное . Для новичка и три метра уже ох как глубоко уже и на уши давит так вот все это за вполне вменяемые деньги , теперь скажите мне где я могу купить за вменяемые деньги показометр, ответ не где только если собрать самому, а теперь представте если я не знаю зачем нужен резистор, транзистор, диод и тд, и паять могу лишь на уровне двух проводов между собой все ваши темы с рассуждениями о показометрах читал ,но как только начинаются термины с настроиками проверками калибровками простите но я не чего только по народному не понимаю, понятно что это лишь моя проблема но у другова будет своя негде даже канавку под оринг проточить в 63й заглушке или гермоввод в сельмаге не продаетя ну и так далее , готового то решения за вменяемые деньги нет и по ходу в ближайшее время не будет , была надежда на показометр даже уже заявки собирались да и та что то благополучно сдулась .

#9 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2584 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 08 March 2016 - 20:14

Серому1 ответ; А вы думаете что все тут вундеркинды; Я тоже ничего не понимаю в электронике, резисторах и прочей бне, но еще в 2009г собрал свой 1й показометр по схеме Яшина, а были 2й и 3й - только корпуса менялись что под руку попалось то и ставилось; Найдите эту статейку Яшина, там все пошагово расписано и сфоткано - даже думать не надо;
Про корпуса написал - не проблема - боксы с поддувом Пели, без Интова, труба ОМС;
Про токарку - последние 2 аппарата вообще без токарки, все купилось или в сантех магах или в пневмо технарях или заказалось по интернет магазину - та же сантехника, пневмо, боксы т все что угодно;
Про новичков, мысли такие - если вы пришли с ноля в ребризер дайвинг то это не есть хорошо, надо все таки иметь наныр и на задержке и на ОЦ, чтоб понимали все про воду, глубины, течения, дайвинг, формулки всякие, АТ, АТИ, АТА, парциалки - ну чтоб почти как рыба в воде;
Про глубину - что делать на 3м это надо на задержке; Если есть 18м как же туда не залезть , тем более если она под боком;

#10 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2584 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 08 March 2016 - 20:36

в корне не согласен, единственное преимущество в малом потреблении, но зато бокс получается огромный, подсвечивать нужно... Тех панелей что у меня, хватает на 20 часов работы. это как минимум 5 дней нырялки, разобрать для зарядки - открутить 6 саморезов... Каждому свое, как говориться.

Я тебе могу на 1 твой корень - штук 5 доводов дать на каждое твое слово - что размер ерунда, что подсветка тоже, что 20ч в тепле это не 20ч в холодной воде, разобрать/собрать, сорвать резьбу, протечка от частой сборки/разборки вероятней в разы, что время важнее, про экспедиции с оторванностью от цивилизации вообще промолчим уже итп итд, а цену то забыл - цена акков/зарядника на 20ч против кроны на годы работы будем считать --- да что писать, тут уже больше доводов, чем у тебя написано слов, могу в разы увеличить, но сие делать не буду - смысла нет;
Я уже как то писал, что самодельщик это индивидуал который всегда прав - потому что ему так кажется, что только его мысли и конструкции самые лучшие в мире, а доводы других это просто слова ;

#11 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 517 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 08 March 2016 - 21:13

ну, аналогично можно накидать и массу доводов против Кроны: использование аккумуляторов дешевле батарей, это давно уже доказано. Различимость LED индикаторов в разы лучше ЖК, наличие заряжающих устройств от АКБ автомобиля и пр.лабуды, Ключевая фраза здесь

Самодельщик это индивидуал который всегда прав - потому что ему так кажется, что только его мысли и конструкции самые лучшие в мире, а доводы других это просто слова

Потому нефиг спорить, делайте как удобно, а жизнь уже рассудит (сколько, каких и по какой схеме собранных показометров.

Сообщение отредактировал Chrondar: 08 March 2016 - 21:13

dum spiro spero

#12 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 317 сообщений

Отправлено 08 March 2016 - 23:52

Я уже как то писал, что самодельщик это индивидуал который всегда прав - потому что ему так кажется, что только его мысли и конструкции самые лучшие в мире, а доводы других это просто слова

а я не соглашусь :P этот путь приведет к стагнации. Лично я всегда до последнего сомневаюсь в своих решениях и всегда прислушиваюсь к мнению других, соглашаюсь естественно не всегда, но прислушиваюсь :D

#13 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2584 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 09 March 2016 - 07:28

ну, аналогично можно накидать и массу доводов против Кроны: использование аккумуляторов дешевле батарей, это давно уже доказано. Различимость LED индикаторов в разы лучше ЖК, наличие заряжающих устройств от АКБ автомобиля и пр.лабуды

Ваши доводы сэр, по пунктно, прошу;
1)Как может быть дешевле акки/зарядка против Кроны:
- для моих 2х ЛЕД надо 4 акка ценой вроде 380р/шт = 1440р + зарядка 600р, итого 2060р, и то хватать будет на 1 нырялку(емкости мы обсуждали в теме одной), срок службы 2 года в среднем,
- для моих 2х ЖК надо 2шт Кроны по 70р = 140р и я беру всегда самые дешевые, не Дюрасел, а работать они будут те же 2 года и ничего более делать с ними не надо(разбирать, заряжать и тд);
2)Для экспедиций все удобней батарейки Кроны, 2 в показометре и 2 в запасе - для акков, не всегда условия позволяют подогнать машину - искать переносные источник - ну этот лишние деньги/время итд, зарядка может сдохнуть - ну это же техника - думаю все понимают что надежность ее ниже, чем просто батарейки, а времени больше на обслуживание, так зачем лишние трудности;
3)Различимость LED индикаторов в разы лучше ЖК - нет цифровых данных, сравнение не инструментально измерено; Про свои ощущения - с 2009г плавал с ЖК, тут 7марта нырнул с ЛЕД - да ярко подсвечивать не надо, лучше да, но этот критерий не самый главный( дэлрин тоже лучше, но наши ребры из дэлрина будут как самолет стоить - и кому это надо); Свои ЖК под водой просто фонарем подсвечивал, привык, даже на на ходу буксировщика это успеваю делать, про белый светодиод тогда не подумал(цена копейки), да и в схеме Яшина его не было :)/>;
Ну и так ликбез - раньше все подводные фонари работали у меня на галогене и гелевых свинц-кисл акках или батарейках, сейчас перешел на диод и литий, много разных перепробовал - да лучше свет, меньше боксы, но живучесть диода, схемы ни о чем - чуть протечка и все не реанимировать в полевых условиях, цена ремонта тыщ 2; Ну вроде акки литий лучше, мельче/емче, но заметил на практике - деградируют они также быстро как и свинец, в среднем 2 года и емкость на половину падает, а цена замены(особенно если сборка шт 20 или 8 у меня такие) 7-10тр; Свинец необходимой емкости стоил бы ну до 1,5тр, а срок службы тот же; И вот иногда думаешь - может назад в прошлое :)/>; Про емкости ничего не придумал, имел/имею кучу диодных фонарей, заряжаю сразу после нырялки( ну через 2ч ), везде литий - лично я не в восторге от них(см выше);
Как то так;

#14 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 317 сообщений

Отправлено 09 March 2016 - 09:29

по 1 пункту- если поставить 4 акка на жк панели, они протянут не одну пятилетку :D что тоже в свою очередь лучше крон. по пункту 2 - в экспедициях акки опять же лучше крон, они жить будут вечно на жк панелях, еще и вес снаряги на 2 батарейки уменьшится (запасных не будет). так что за акками будущее.

#15 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2584 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 09 March 2016 - 10:11

Не корректное сравнение - не зачет; Отвечайте по пунктно, а то какие то вбросы, если есть новые ваши факты, то тоже по пунктно приведите, отвечу на них согласно пунктов;
Идет сравнение:
1- ЖК - батареи,
2- ЛЕД - акки,
Даже если акки на ЖК - то все одно дороже, см выше цены, и геморр с разборкой/сборкой и отсюда увеличивается шанс протечки; Про акки указал 2 года емкость 50%;
Вы отвечайте и ведите диалог в рамках беседы вопрос 1 / ответ на 1 - все в кучу валить не надо;

#16 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 317 сообщений

Отправлено 09 March 2016 - 11:09

как ты калибруешь датчики не открывая бокса?
а в целом - спор ни о чем, лично для меня лед лучше, протечек с моим показометром не было ни одной за год. в дальнейшем планирую батарейки вынести в отдельный бокс, и как следствие уменьшится размер самого показометра. Доступ к подстроечникам открою пробочкой и будет все ок. :D

#17 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 517 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 09 March 2016 - 12:25

Владимир, бесполезно с тобой спорить, цитату ты сам выложил

Самодельщик это индивидуал который всегда прав - потому что ему так кажется, что только его мысли и конструкции самые лучшие в мире, а доводы других это просто слова

Еще раз повторю: аккумуляторы выгоднее Кроны, потому что за время эксплуатации аккумулятора (при прочих равных условиях) ты купишь не одну Крону. Различимость LED гораздо выше чем ЖК, особенно в мутной воде, а у нас не Красное море.Ну и для просмотра информации на ЖК тебе нужно постоянно светить на индикатор (если у тебя нет подсветки светодиодной) и вторая рука у тебя все это время будет занята подсветкой, а в LED нет необходимости постоянно задействовать на момент замера показаний вторую руку. Можно еще привести доводы, но этого достаточно. В качестве довода: все авто ездят на аккумуляторах, а не на батарейках (шутка)!

Сообщение отредактировал Chrondar: 09 March 2016 - 12:25

dum spiro spero

#18 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 March 2016 - 12:44

Читаю, и думаю: "Как может быть показометр на батарейках/аккумуляторах удобнее нормального компа?"
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#19 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2584 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 09 March 2016 - 14:44

как ты калибруешь датчики не открывая бокса?
а в целом - спор ни о чем, лично для меня лед лучше, протечек с моим показометром не было ни одной за год. в дальнейшем планирую батарейки вынести в отдельный бокс, и как следствие уменьшится размер самого показометра. Доступ к подстроечникам открою пробочкой и будет все ок.

Я не спорю, а аргументы привожу, что удобство субъективная величина, а цена и возможные причины отказов - числовая математическая;
Протечек за год не было - хорошо, уже статистика, но у разных людей может и не так быть;
Калибровка - если на дисплее 0,20-0,21-0,22 то не делаю; И так бывает чаще в начале жизни датчиков, только в конце жизни можно увидеть 0,19-0,18-0,17-0,16; Если нужна калибровка, то разборка всех моих показометров не очень долгая 1мин: в одном-крышку открыть, в другом-открутить заглушку с о-рином, но это требуется не часто;
Мне не нравиться в ЛЕД:
- по возможным проблемам связанными с разборкой/сборкой,
- акками,
- увеличенной ценой,
- большим временем обслуживания,
- зарядник нужен и 220в и 12в от авто;
Положительно в ЛЕД:
- Лучше видимые цифры - не перевесят те неудобства;

#20 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2584 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 09 March 2016 - 15:01

Еще раз повторю: аккумуляторы выгоднее Кроны, потому что за время эксплуатации аккумулятора (при прочих равных условиях) ты купишь не одну Крону. Различимость LED гораздо выше чем ЖК, особенно в мутной воде, а у нас не Красное море.Ну и для просмотра информации на ЖК тебе нужно постоянно светить на индикатор (если у тебя нет подсветки светодиодной) и вторая рука у тебя все это время будет занята подсветкой, а в LED нет необходимости постоянно задействовать на момент замера показаний вторую руку. Можно еще привести доводы, но этого достаточно. В качестве довода: все авто ездят на аккумуляторах, а не на батарейках (шутка)!

И с вами я тоже не спорю - привел выше аргументы, а не просто слова;
Мерило:
1) возможные точки отказа:
- разбор/сбор корпуса - протечка;
- акки деградация за 2 года - смена на другие, цена выше; Крона меняется в ЖК раз в 2 года цена 70р; И об этом я писал вы не привели ни одной цифры в опровержение; Поэтому эксплуатация акков дороже в ЛЕД;
- нырял и в мутняках 30см - ЖК видно;
- на дисплеи смотрю не постоянно - зачем ВСЕГДА смотреть;
- постоянно светить фонарем тоже не надо - зачем;
- да на 5 сек раз в 4-5мин повернуть фонарь это не всегда занята рука точно;
Все ваши доводы опровергнуты, а шутка действительно пусть ей и будет;
Мой вывод:
- что ЖК по ряду более важных критериев предпочтительней - смотрите выше все приведенные доводы,
- ЛЕД только 1 преимущество - читаемость цифирок и минимум 5 минусов в эксплуатации;



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных