Чаще 40 литров транспортник, 50 редкость.

Чаще 40 литров транспортник, 50 редкость.

Не такая уж и редкость , на стройке покупал 50 литровый 200 барный немецкий Linde Gas (бавшая AGA) в добавок он ещё и весит всего 50 кг. Для строителей они вообще без разницы - их внимание не акцентировал на параметрах и производителях и цена была одна что на российский 40 литровик 70 килограммовый что на Линдовский - 3000 руб.
Плюс Линдовский внутри никелированный и вскрытие показало абсолютную чистоту - совершенно чистая серая поверхность при том что внутри он был сырой и возраст 5 лет.
Так что надо внимательнее присматриваться , Линдовские отличаются отсутствием насаженного опорного башмака (дно плоское , вернее даже вогнутое ) , кольцо горловины с резьбой только до середины ну и при ближайшем рассмотрении у них маркировка в барах и латиницей. Ну ещё он немного выше и чуть больше в диаметре - что и привлекло внимание именно к ним а до этого и не знал о них , стоит куча баллонов вроде как все и одинаковые.

Заправляли его почти до 180 на горячую после ознакомления заправщика с маркировкой и только после перекрытия всех остальных баллонов на рампе на 150 ат. Цена на такую заправку была такая же как и на сорокалитровик 150 ат.

Сообщение отредактировал АНАТОЛИЙ: 11 March 2016 - 00:46

Начнем с уточняющих еще вопросов:

Гиперфильтр, это железка в которую вставляется такой же картридж как и в компрессор, либо производится его самостоятельная засыпка. Срок службы картриджа вопрос открытый, но он явно в разы больше срока службы картриджа в компрессоре.

1- Ну как то не серьезно - есть же ресурс, да гиперфильтр не может быть срок больше он же меньше, да?
Давайте срок или литраж;

Вариант aSCR. Предположим у нас 5 литровый баллон, в который мы забиваем сначала 50 бар кислорода (т.е. 250 литров), а потом добиваем их воздухом до 210 бар. Тогда нам хватит для 50 погружений в год 2.5 штук 50 литровых транспортников ((150 бар-50 бар)*50 литров=5000 литров)

1- А какой найтрокс мы считаем 40%, а я взял жирнее, ну ладно; Берем 40% так весь диапазон будет рекреации;
Тогда 5л*50=250л О2 на 1 раз и тогда с 50л баллона можно взять 5000л/250=20 раз взять, ибо ниже 50атм в 50л брать то 40% не получим при конечном 200атм в нырятельном баллоне;
Тогда 50*50=2500л остается в 50л баллоне и тогда далее только бустер еще 1500л( ибо ниже 20атм забрать из трансп-ка уже нет ) это до 50атм в 5л будет еще 6 раз * 200руб/заправка=1,2тр; Но ее пока не берем в расчет ибо только перепуск О2;
Те 1шт 50л хватит перепуском О2 на 20 раз и + (если еще бустером 6 раз за 1,2тр---это не берем пока, но помним) + а и добивать воздухом еще 20раз * 200р= 4тр ибо воздух ВД не бесплатен - компрессора то нет своего;
Итого: только перепуск надо О2 на 50 нырялок / на 20 = 2,5 округлим до 3 баллона 50л (ибо не продадут 2,5) + еще 4тр висит над Активником, а это 4 баллона О2 точно и полный итого 4б+4б = 8 баллонов О2 по 50л, а не 2,5 баллона как у вас; />/>

Вариант mCCR. На 100 минут погружения, нам надо порядка 120 литров кислорода. Для 50 погружений нужно 6000 литров кислорода. Однако для mCCR мы не можем заправлять маленькое давление кислорода в баллона аппарата. Если ограничить давление 75 барами, то из транспортника мы сможем взять (150-75)*50=3750 литров. Т.е. нам потребуется 1.6 шт. 50 литровый транспортный баллон кислорода.

1- давай 75атм в 2л = 150л баллон О2 для МССР пойдет --- даже считать не надо ибо в 5л на 50атм=250л О2, итого 250/150=1,6 раз О2 на 1 заправку надо больше О2 для активника и это только здесь в 1,6раза выигрыш сразу только по О2 в нырятельном баллоне, но взят из транспортника мы все не можем; />/> А ты говоришь в 3 раза больше О2 для Активника это много - нет мало; Что то я уже заманался считать />/> ; Но если взять ВМ расчет для МССР = 1,6шт баллонов, то округлим до 2шт баллонов О2 ибо нам же не продадут 1,6 баллонов, а 2шт, так;
То итого будет:
ДЛЯ Актива - 7 баллонов О2;
ДЛЯ МССР - 2 баллона О2
/>/> Интерполируем - получаем в 3,5 раза больше О2; Доказал????

/>/>
Деньги то считать будем или нет - а то я уже больше 1,5 часа стучу над этим постом; Накуа пишу, распинаюсь - оно нужно кому, все равно основной критерий у многих - "а я думаю что не так ибо мои мысли точнее и важнее" />/> или " вот кажется мне активник дешевле ибо нет датчиков" />/> ---да там без датчиков геморра хватает и денег тоже надо на заправочки/добивочки;

/>/>
О елки моталки зачем я вообще так долго считал то - видимо хотел сам себе показать что знаю предмет - арифметику />/> ; Можно тупо по расходу газа - подача дюзы (ё моё):
- Актив 40% найтрокс - от забыл уж, вроде 12,5л/мин, напомните (уже сил нет искать)
- МССР тупо О2 - 1-1,1л/мин;
Все алесс - интерполируем />/> -------в 12 раз подача больше, но в найтроксе у нас 40% О2, значит (12/100)*40=4,8 раз, округлим до 5;
Итого --- для Актива надо в 5 раз больше О2(но мог ошибиться в подаче л/мин для Актива), ну или 3,5 (как считал выше); Но явно не 2,5баллона против 1,6баллона как у ВМ;
Ну как доказал теорию разными способами;

Тогда 5л*50=250л О2 на 1 раз и тогда с 50л баллона можно взять 3500л/250=14 раз взять

Проблемы, однако, у тебя с математикой. Если в баллоне было изначально 150 бар, а закончили при 50 барах, то взяли мы из баллона (150-50)*50=5000 литров, а не как не 3500. Т.е. это на 20 заправок.

ибо ниже 50атм в 50л брать то 40% не получим при конечном 200атм в нырятельном баллоне;

Там и дальше все неплохо.
- В транспортном баллоне 50 бар. После выравнивания 45,5 бар. 40% найтрок можно добить до 190 бар, т.е. хватит на 90 минут.
- В транспортном баллоне 45,5 бар. После выравнивания 41,4 бар. 40% найтрок можно добить до 170 бар т.е. хватит на 80 минут.
- В транспортном баллоне 41,4 бар. После выравнивания 37,6 бар. 40% найтрок можно добить до 156 бар т.е. хватит на 75 минут.
- В транспортном баллоне 37,6 бар. После выравнивания 34,2бар. 40% найтрок можно добить до 145 бар т.е. хватит на 70 минут.
- В транспортном баллоне 34,2 бар. После выравнивания 31,1бар. 40% найтрок можно добить до 130 бар т.е. хватит на 60 минут.

Как видим можно получить 20 полноценных дайвов и 5 урезанных, а не на 14 как ты насчитал.

тогда далее только бустер

Как раз прелесть полузамкнутого в том, что для того, что бы вытащить их баллона больше кислорода, ни какой бустер не нужен. Бустер (дополнительные расходы) это для замкнутого ребризера.

1- давай 75атм в 2л = 150л баллон О2 для МССР пойдет

Давай (150-75)*50=3500; 3750/120=31,25; Итого 31 погружение mCCR против 25 aSCR. Ни каких 5 раз и близко не наблюдается.
И это при том, что я считаю что mCCR дайвер очень сука опытный и тратит на 100 минут 120 литров кислорода.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 11 March 2016 - 19:36

...

Сообщение отредактировал EastCrow: 12 March 2016 - 10:00

Если в баллоне было изначально 150 бар, а закончили при 50 барах, то взяли мы из баллона (150-50)*50=5000 литров, а не как не 3500. Т.е. это на 20 заправок.

1- это не проблема, а описка-взял с МССР, ну 20 заправок, это еще хуже 20 добивок воздухом по 200р = 4000р это 4 баллона О2 купить;
Итого: для Актива 4+4=8 баллонов, а не 2,5 как у тебя; Значит обман в 3 раза с твоей стороны;
2- а что это ты забыл то про расчет: по объему, по деньгам, по подаче - уж по подаче л/мин не обманешь дюзы уловками всякими; Вот еше прочти и подумай:

1- давай 75атм в 2л = 150л баллон О2 для МССР пойдет --- даже считать не надо ибо в 5л на 50атм=250л О2, итого 250/150=1,6 раз О2 на 1 заправку надо больше О2 для активника и это только здесь в 1,6раза выигрыш сразу только по О2 в нырятельном баллоне, но взят из транспортника мы все не можем; /> А ты говоришь в 3 раза больше О2 для Активника это много - нет мало; Что то я уже заманался считать /> ; Но если взять ВМ расчет для МССР = 1,6шт баллонов, то округлим до 2шт баллонов О2 ибо нам же не продадут 1,6 баллонов, а 2шт, так;
То итого будет:
ДЛЯ Актива - 7 баллонов О2;
ДЛЯ МССР - 2 баллона О2
/>/>/> Интерполируем - получаем в 3,5 раза больше О2; Доказал????

/>/>/>
Деньги то считать будем или нет - а то я уже больше 1,5 часа стучу над этим постом; Накуа пишу, распинаюсь - оно нужно кому, все равно основной критерий у многих - "а я думаю что не так ибо мои мысли точнее и важнее" />/>/> или " вот кажется мне активник дешевле ибо нет датчиков" />/>/> ---да там без датчиков геморра хватает и денег тоже надо на заправочки/добивочки;

/>/>/>
О елки моталки зачем я вообще так долго считал то - видимо хотел сам себе показать что знаю предмет - арифметику ; Можно тупо по расходу газа - подача дюзы (ё моё):
- Актив 40% найтрокс - от забыл уж, вроде 12,5л/мин, напомните (уже сил нет искать)
- МССР тупо О2 - 1-1,1л/мин;
Все алесс - интерполируем -------в 12 раз подача больше, но в найтроксе у нас 40% О2, значит (12/100)*40=4,8 раз, округлим до 5;
Итого --- для Актива надо в 5 раз больше О2(но мог ошибиться в подаче л/мин для Актива), ну или 3,5 (как считал выше); Но явно не 2,5баллона против 1,6баллона как у ВМ;
Ну как доказал теорию разными способами;

• 
  
  
  
  
  

Там и дальше все неплохо.

- В транспортном баллоне 50 бар. После выравнивания 45,5 бар. 40% найтрок можно добить до 190 бар, т.е. хватит на 90 минут.
- В транспортном баллоне 45,5 бар. После выравнивания 41,4 бар. 40% найтрок можно добить до 170 бар т.е. хватит на 80 минут.
- В транспортном баллоне 41,4 бар. После выравнивания 37,6 бар. 40% найтрок можно добить до 156 бар т.е. хватит на 75 минут.
- В транспортном баллоне 37,6 бар. После выравнивания 34,2бар. 40% найтрок можно добить до 145 бар т.е. хватит на 70 минут.
- В транспортном баллоне 34,2 бар. После выравнивания 31,1бар. 40% найтрок можно добить до 130 бар т.е. хватит на 60 минут.

Это в расчет не берем ибо это уже - притягивание за уши;
В МССР тоже не весь баллон О2 уходит , а значит перепускаешь не в пустой и еще дилуента добавляешь тоже расход О2 уменьшается, что разве не так, но я же не пишу про уловки всякие --- только чистый (идеальный) расчет;
Вывод - начал изворачиваться ВМ, значит уже проигрывает; />

Давай (150-75)*50=3500; 3750/120=31,25; Итого 31 погружение mCCR против 25 aSCR. Ни каких 5 раз и близко не наблюдается.
И это при том, что я считаю что mCCR дайвер очень сука опытный и тратит на 100 минут 120 литров кислорода

/>Валерааа , а ты математик тот еще - посмотри 1е уравнение , откуда там 3500??? А 2е начинается правильно 3750, а 120 то откуда - надо 150л писать, ибо 2л*75атм=150л;
А ты забавный в своих потугах все учить; Блин смайликов не хватает;
Давай я тебя научу: значит используем с транспортника до 75 атм, да остаток 3750л О2, считаем дальше 50л*150=7500 О2 всего минус остаток 3750=3750 - ура посчитали />, на погружение 150л О2, итого 3750/150=25 нырялок с 1го баллона с 1 го,Валерааа! Значит на 50 нырялок нам надо: 50/25 = 2 баллона

Так как ВМ всегда читает между чужих строк - свой текст />;
И хитро ВМ выдергивает из чужого текста удобные ему слова - напишу здесь кратко итог:
1- Расход Актива на 50 нырялок = 8 баллонов О2 - по газблендингу; /> Те в 4 раза больше надо О2 Активнику от МССР;
2- Расход по подаче дюзы(л/мин), а тут точно не обманешь никакого газблендера />, в 5раз надо больше О2 именно Активнику;
3- Расход МССР на 50 нырялок = 2 баллона О2 - по газблендингу />; А тут выходит в 4 раза меньше надоО2 МССР от Актива;
Итого, что и требовалось доказать - ВМ не знает предмет, обманывает людей, навязывает свою точку зрения на предоставлении недостоверной информации;

Далее смысла не вижу считать по ДЕНЬГАМ ибо будет ВМ опять хитрить, то у него фильтр пожизненный, то уменьшать жизнь датчиков, то цены не те и тд и тп;
Но если ВМ захочет реабилитироваться, то зарубиться я всегда пожалуйста;
Да и не для него я считаю то, а для других нормальных самодельщиков/передельщиков - чтобы, кто этого не делал, пока, газблендинг, деньги давал , баллоны 40л сам таскал, найтрокс мешал и тд, поняли, что много мифов, мануальщиков и те кому кажется что именно так обстоят дела в жизни, как в его голове мысли намыслили;

1- это не проблема, а описка-взял с МССР, ну 20 заправок, это еще хуже 20 добивок воздухом по 200р = 4000р это 4 баллона О2 купить;

А у тебе mCCR святым духом вместо воздуха питается? Тебе так же на 20 погружений по 100 минут, надо 20 раз подойти к компрессору и заплатить по 200 рублей. Плюс еще заплатить за стейдж резерва.

Итого: для Актива 4+4=8 баллонов

Откуда 8 баллонов то взялось?

В МССР тоже не весь баллон О2 уходит , а значит перепускаешь не в пустой и еще дилуента добавляешь тоже расход О2 уменьшается, что разве не так, но я же не пишу про уловки всякие --- только чистый (идеальный) расчет;

А я тебе и считаю не пустой баллон, а фактический расход, но ты этого не понимаешь и предлагаешь стравливать кислородный баллон после дайва:

А 2е начинается правильно 3750, а 120 то откуда - надо 150л писать, ибо 2л*75атм=150л;

100 мин -> 120 литров кислорода.

А ты забавный в своих потугах все учить;

Еще смешнее, что ты пытаешься переспорить профессионального инструктора, который эти расчеты регуляторно преподает студентам.

Давай я тебя научу: значит используем с транспортника до 75 атм, да остаток 3750л О2, считаем дальше 50л*150=7500 О2 всего минус остаток 3750=3750 - ура посчитали />, на погружение 150л О2, итого 3750/150=25 нырялок с 1го баллона с 1 го,Валерааа! Значит на 50 нырялок нам надо: 50/25 = 2 баллона

У правильно если подставить расход 100 мин -> 150 литров кислорода, то получится 25 дайвов на mCCR, против 25 дайвов на aSCR.

1- Расход Актива на 50 нырялок = 8 баллонов О2 - по газблендингу; />

Совсем ты плохой стал. Два баллона кислорода надо aCCR на 50 нырялок. Ровно столько же сколько mCCR.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 12 March 2016 - 10:53

Ликбез - ASCR или МССR - почитайте, только с чувством, толком, расстановкой , может что то проясниться или возникнут новые вопросы - пишите;http://rebreather-di...-ascr-или-мссr/
Я лицо не заинтересованное ибо не занимаюсь бизнесом на ребризерах, мешалках, курсах, афаканистрах - а их кто то кому то должен продать за дорого; Датчик прибавляет типа много дензнаков к цене его аппарата и уже люди отворачивается - и тут бах снова маркетинг - надо двигать ASCR и пошло поехало: обман, реклама и тд; А надо просто убрать дорогой элемент Афаканистра и поставить дешевле от ИДА + датчики, но это лучше ибо получается МССR - настоящий замкнутый цикл, а не недоребризер ASCR - полузамкнутый цикл; И задайте себе вопрос - в мире уже давно отошли от ASCR , уже почти отошел даже МССR, почти все переходят/перешли на ЕССR
И еще одно несоответствие, которое двигает один псевдо учитель, подумайте про цепочку - О2родник-ASCR-МССR-ЕССR, что здесь лишнее ПЗ ибо все остальное ЗЦ; Из кислородника ЗЦ легко сделать МССR он тоже ЗЦ - ни чего не надо убирать из железа, а только добавить дилуентную линию (баллон, редуктор, кнопку) и все МССR; Снова подумайте, а зачем тут ASCR - да не нужен,ведь рост идет плавно от одной глубины к другой и от ЗЦ к ЗЦ ;

как у вас получается 250 л. кислого на 5 л. баллон на 210 ата. формулу напишите. у меня меньше 280 не получается никак.

как у вас получается 250 л. кислого на 5 л. баллон на 210 ата. формулу напишите. у меня меньше 280 не получается никак.

Идешь вот сюда:
http://forum.tetis.r...hp?f=17&t=48883

Скачиваешь калькулятор и считаешь то, что нужно.

Валер ты реально тупишь, еще раз прочти все мои доводы - получишь 8 баллонов О2: 4 сразу на перепуск и 4 переводим деньги за добивку воздухом на О2 баллоны;
А про свои косяки по математике забыл, как обычно или как? Я тебе писал идеальный расход - забиваем 75атм в 2л значит и другой также, откуда ты знаешь реальный расход при погружении, откууда??? А опять место под подтасовочки оставляешь;
Да дилуентную часть МССР не посчитал, хотел посмотреть заметишь или нет - молодец заметил, досчитаем: 1 баллон 7л на 300атм это вроде 6 заправок 2л баллона, дилуента 200атм на 1 нырялку много, ну 6 так 6, 50/6=8 раз по 200р =1600р это ну возьмем 2 баллона О2 и то это слишком с запасом посчитал;

Владимир-Ник-См (12 March 2016 - 13:12) писал:

Давай я тебя научу: значит используем с транспортника до 75 атм, да остаток 3750л О2, считаем дальше 50л*150=7500 О2 всего минус остаток 3750=3750 - ура посчитали />, на погружение 150л О2, итого 3750/150=25 нырялок с 1го баллона с 1 го,Валерааа! Значит на 50 нырялок нам надо: 50/25 = 2 баллона

А здесь кого учили - тебя, ты все путаешь, у тебя (150-75)*50=3500 посмотри свой пост выше, так что учись инструктор профессиональный - такой институт есть что ли где дайвинг инструкторов готовят, забавный ты ; Денег отдал, курсы прошел и все инструктор - у меня тут есть проууфессиональные инструктора - послушаешь, ноли в теории;
Ладно что с тобой разговаривать все написано читай, конечно лучше чтоб другие читали, а ты просто проходи прохожий;
Итого 8 против 4, те в 2 раза больше; По дюзе в 5 раз больше у активника - и это именно в реальном погружении;

вы студентам на курсах тоже эту тему на тетисе показываете?

А надо просто убрать дорогой элемент Афаканистра и поставить дешевле от ИДА + датчики

Уже делали так (с 28 сообщения и далее):
http://rebreather-di...ри/page__st__20

Такой вариант получается дороже.
Нет, если, делать из говна и прутиков, то, конечно, будет дешевле, но если сравнивать сравнимые по качеству варианта (при том, что канистра ИДА-59/71 менее удобна в эксплуатации), то вариант с канистрой ИДА-59/71 оказывается дороже.

И задайте себе вопрос - в мире уже давно отошли от ASCR

Какая разница, что происходит в мире? У нас свои условия. В мире народ массово учится на Poseidon Se7en и покупают его, а у нас когда узнают о его цене, то делают круглые испуганные глаза.

И еще одно несоответствие, которое двигает один псевдо учитель, подумайте про цепочку - />О2родник-ASCR-МССR-ЕССR, что здесь лишнее /

Много ты людей В ВОДЕ учил, что бы делать заключение о то, что здесь лишнее?

> ПЗ ибо все остальное ЗЦ; Из кислородника ЗЦ легко сделать МССR он тоже ЗЦ - ни чего не надо убирать из железа, а только добавить дилуентную линию (баллон, редуктор, кнопку) и все МССR; Снова подумайте, а зачем тут ASCR - да не нужен,ведь рост идет плавно от одной глубины к другой и от ЗЦ к ЗЦ /> />;

Что бы сделать aSCR тоже ни чего не надо добавлять лишнего. ИДА "Афалина" легко трансформируется в любой из из вариантов О2-aSCR-mССR-eССR без особых переделок.

ЗЫ. Так что там с 8 баллонами?

вы студентам на курсах тоже эту тему на тетисе показываете?

Показываю. Очень многое зависит от студента.
Большинство простых граждан очень слабо владеют математикой и не могут ничего толком посчитать.
Пытаться заставить их считать по формулам в реальных погружениях может быть не безопасно.
В импортных системах обучения вообще стараются меньше формул давать, поскольку людей способных считать там еще меньше.

Если Вам интересно просто посчитать, то приведите свой расчет. Посмотрим почему не сходится результат.

Валер ты реально тупишь, еще раз прочти все мои доводы - получишь 8 баллонов О2: 4 сразу на перепуск и 4 переводим деньги за добивку воздухом на О2 баллоны;

Кто тупит это еще очень большой вопрос.
Какие 4 баллона на перепуск? Бредишь? На перепуск ДВА баллона кислорода.
Причем здесь деньги на воздух? Ты за воздух платишь те же самые деньги.

А про свои косяки по математике забыл, как обычно или как? />/>/

У меня НЕТ косяков в математике.

> Я тебе писал идеальный расход - забиваем 75атм в 2л значит и другой также, откуда ты знаешь реальный расход при погружении, откууда???

Я вообще-то на eCCR плаваю.

Да дилуентную часть МССР не посчитал, хотел посмотреть заметишь или нет - молодец />/>/> заметил, досчитаем: 1 баллон 7л на 300атм это вроде 6 заправок 2л баллона, дилуента 200атм на 1 нырялку много, ну 6 так 6, 50/6=8 раз по 200р =1600р это ну возьмем 2 баллона О2 и то это слишком с запасом посчитал; />/>/> А здесь кого учили - тебя,

Типично жульничество.
Обычная конфигурация mCCR во всем мире (как ты любишь сравнивать) - два баллона по 2-3 литра и для воздуха и для кислорода.
Давай я для aSCR возьму 15 литровый баллон, тогда деньги на его добивку воздухом сократятся в три раза.

ты все путаешь, у тебя (150-75)*50=3500 посмотри свой пост выше,

Там написано "(150-75)*50=3500; 3750/120=31,25;", т.е. "3500" я написал глядючи на твои же "3500", а дальше использовал верное значение "3750".

так что учись инструктор профессиональный - такой институт есть что ли где дайвинг инструкторов готовят, забавный ты />/>/>; Денег отдал, курсы прошел и все инструктор - у меня тут есть проууфессиональные инструктора - послушаешь, ноли в теории; Ладно что с тобой разговаривать все написано читай, конечно лучше чтоб другие читали, а ты просто проходи прохожий; Итого 8 против 4, те в 2 раза больше; По дюзе в 5 раз больше у активника - и это именно в реальном погружении;

Бред.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 12 March 2016 - 13:01