Сообщений в теме: 180

[Валерий Мухин]

Ну так и получается, что модульный ребризер на базе канистры АФА и Заспинмешков получается - рекриационный ребризер и лайт техно до 70м; Что не есть правильное сравнение с Пелагианом, который рассчитан на 100+;

Кем он РАССЧИТАН?
Нет ни каких предпосылок считать, что бы канистра у Пелагиана имеет преимущества перед канистрой ИДА "Афалина".
Наши наспинные противолегкие обеспечивают легкость дыхания не хуже противолегких Пелагиана.

Это практически равные по техническому уровню аппараты. Только мы действительно считаем, что такой уровень пригоден для легкого техно до 70 метров и для большей глубины предлагаем другие решения, а авторы Пелагиана считают что "и так сойдет" и предлагают пользователям на этом техническом уровне нырять 100+.

[Владимир-Ник-См]

Не рассчитан, а опробован и часто используется на 100+;
По Заспин+АФА - нет данных, что кто то ныряет на такие глубины, значит все ныряют до 70м;
А как же концепция модульного ребризера - что все ранее купленные узлы пойдут на весь диапазон дайвинга от 6м до 100+, те нырял рекреацию, а потом захотел за 100+, то он должен продать канистру АФА и мешки; Что мало реально за адекватные деньги, а только с большой скидкой;
Получается что все таки 2 концепции надо:
1-рекрешнл ребризер,
2-техникал ребризер;

[Валерий Мухин]

Не рассчитан, а опробован и часто используется на 100+; />

Да. Нашлись добровольные подопытные кролики, которые решили испытать аппарат в таком диапазоне.

По Заспин+АФА - нет данных, что кто то ныряет на такие глубины, значит все ныряют до 70м;

Именно так. Все спокойно ныряют на 70 метров и не рвутся устанавливать героические подвиги на 100+.
У одного пользователя модульных ребризеров, у которого есть задача на 100 метров, на аппарата для 100 метров передние противолегкие (оригинальные от ИДА "Афалина"). Канистру ИДА "Афалина" он планирует заменить на "стометровую+" канистру. Продавать канистру ИДА "Афалина" "с огромными убытками" он не собирается, поскольку у него есть целый парк из нескольких модульных ребризеров с канистрами ИДА "Афалина" для студентов и он просто добавит к ним еще один аппарат.

А как же концепция модульного ребризера - что все ранее купленные узлы пойдут на весь диапазон дайвинга

Это ты сам придумал такую концепцию. Ко мне она ни какого отношения не имеет. Модульные ребризеры предлагаются с четырьмя разными канистрами:
- канистра ИДА-59М/71
- канистра "народного ребризера"
- канистра ИДА "Афалина"
- "стометровая+" канистра

В зависимости от текущих задач и обозримых планов побирается оптимальная канистра.

Что мало реально за адекватные деньги, а только с большой скидкой;

50% скидка подойдет? Канистра ИДА "Афалина" стоит 300 евро. Стало быть затраты на то, что бы набраться опыта плавая с этой канистрой 150 евро (= 11250руб).
Вполне адекватная цена за получение опыта перед переходом на следующий этап.
Можно сразу взять "стометровую+" канистру, но она без электроники в ТРИ РАЗА дороже канистры ИДА "Афалина", а с электроникой в 10 раз.

[Валерий Мухин]

Вот это интересно - самодельные разных авторов, фото есть;

Ну вот, как пример. Достаточно с наворотами сделанные чехлы. Лежит без дела.
Буду наверное собирать со старыми версиями Т-коннекторов и предлагать со скидкой наборы с канистрой ИДА-59М/71.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 18 April 2016 - 22:56

[Владимир-Ник-См]

Можно сразу взять "стометровую+" канистру, но она без электроники в ТРИ РАЗА дороже канистры ИДА "Афалина", а с электроникой в 10 раз.

Канистра АФА 300Е=24тр, Посей 100м 900Е*80=72тр---делриний рулит ;

Именно так. Все спокойно ныряют на 70 метров и не рвутся устанавливать героические подвиги на 100+. У одного пользователя модульных ребризеров, у которого есть задача на 100 метров, на аппарата для 100 метров передние противолегкие (оригинальные от ИДА "Афалина").

Это означает, что не правильно сконструирована канистра из правильного оригинала;

У одного пользователя модульных ребризеров, у которого есть задача на 100 метров, на аппарата для 100 метров передние противолегкие (оригинальные от ИДА "Афалина"). Канистру ИДА "Афалина" он планирует заменить на "стометровую+" канистру. Продавать канистру ИДА "Афалина" "с огромными убытками" он не собирается, поскольку у него есть целый парк из нескольких модульных ребризеров с канистрами ИДА "Афалина" для студентов и он просто добавит к ним еще один аппарат.

Притянутое за уши условие ибо у инструкторов всегда есть лазейка для учебной практики, а у простых нет;

50% скидка подойдет? Канистра ИДА "Афалина" стоит 300 евро. Стало быть затраты на то, что бы набраться опыта плавая с этой канистрой 150 евро (= 11250руб). Вполне адекватная цена за получение опыта перед переходом на следующий этап.

Это просто твое предположение, что такая цена б/у может быть, а может и не возьмут, когда появятся в барахолке, тогда и посмотрим;

У одного пользователя модульных ребризеров, у которого есть задача на 100 метров, на аппарата для 100 метров передние противолегкие (оригинальные от ИДА "Афалина").

Вот видишь - чел собрался на 100м и будет использовать именно передние противолегкие, видимо он консультировался у ныряющих на 100+ и не хочет задние;

[Владимир-Ник-См]

Владимир-Ник-См (18 April 2016 - 18:26) писал: А как же концепция модульного ребризера - что все ранее купленные узлы пойдут на весь диапазон дайвинга Это ты сам придумал такую концепцию. Ко мне она ни какого отношения не имеет. Модульные ребризеры предлагаются с четырьмя разными канистрами: - канистра ИДА-59М/71 - канистра "народного ребризера" - канистра ИДА "Афалина" - "стометровая+" канистра В зависимости от текущих задач и обозримых планов побирается оптимальная канистра.

Нет это не моя концепция, это вначале ты кричал, когда сравнивал с другими ребризерами, что купил АФАканистру и задние мешки и все - на всю жизнь и на все глубины; И только недавно начало всплывать, что задние мешки не хорошо на 100+, да и АФАканистра тоже, и только с полгода назад ты разделил на до 70м и на 100+ --когда появилась 100м канистра; Не надо валить с больной головы на здоровую - нар мудр;

[Владимир-Ник-См]

Ну так и получается, что модульный ребризер на базе канистры АФА и Заспинмешков получается - рекриационный ребризер и лайт техно до 70м; Что не есть правильное сравнение с Пелагианом, который опробован на 100+ и работает нормально;

ПОВТОРЮСЬ - если бы Пелагиан стоил до 4000$, что соответствует его исполнению(не понятно за что такие деньги они берут), то он бы востребован больше;
Пелагиан проигрывает МодульАфалине ценой; Исполнение его не хуже, конструкция тоже, чем МодульАфалина;

[Валерий Мухин]

Нет это не моя концепция, это вначале ты кричал, когда сравнивал с другими ребризерами, что купил АФАканистру и задние мешки и все - на всю жизнь и на все глубины; И только недавно начало всплывать, что задние мешки не хорошо на 100+, да и АФАканистра тоже, и только с полгода назад ты разделил на до 70м и на 100+ --когда появилась 100м канистра; Не надо валить с больной головы на здоровую - нар мудр; />/>/>

Канистра 100+ появилась одновременно с канистрой ИДА "Афалина" в 2011 году. Она была изначально предусмотрена проектом. С самого начала планировалось, что канистра ИДА "Афалина" должна стать недорогой за счет одинарных стенок и используемого материала (PVC-U), а затем должна быть выпущена канистра для 100+. Чертежи канистры 100+ были сделаны в том же 2011 году. Конечно, она в том варианте отличалась от того, что есть сейчас, например у неё был сохранен фланец и боковой патрубок ИДА "Афалина". Изготавливать должны были 100+ канистру методом литья делрина в прессформы.

Люди которым была нужна глубина 100+ с модульным ребризером, сразу покупали соответствующую канистру. В её роли выступала, пока не была готова наша "стометровая+", канистра Inspiration Classic. На фото канистра Inspiration Classic с крышкой ИДА "Афалина":



Либо же в параллель канистре ИДА "Афалина" начинала использоваться канистра с электроникой Inspiration Vision:



А полгода назад это до тебя внезапно дошло, что канистра ИДА "Афалина" не единственная в проекте. Я всегда говорил, что лучший способ узнать о проекте модульных ребризеров - спросит меня, а не пытаться выдумывать.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 20 April 2016 - 00:05

[Валерий Мухин]

ПОВТОРЮСЬ - если бы Пелагиан стоил до 4000$, что соответствует его исполнению(не понятно за что такие деньги они берут), то он бы востребован больше;

Трудно сказать. На Западе производители ребризеров как-то не парятся о цене своих аппаратов - покупают ребризеры люди отнюдь не бедные.

Пелагиан проигрывает МодульАфалине ценой; Исполнение его не хуже, конструкция тоже, чем МодульАфалина;

Именно так - аппарат потому и был взять для сравнения, что очень близок к модульному ребризеру на базе ИДА Афалина.

[Валерий Мухин]

Это означает, что не правильно сконструирована канистра из правильного оригинала;

Все там правильно сконструировано. Просто мы хотим перестраховаться установив ограничения, а кто-то не считает нужным это делать.
Если посмотреть на серьезных производителей типа APDiving или Poseidon, то там ни кто не горит желанием раздвигать пределы установленные для аппарата дальше 120 метров.
К слову канистра без электроники для Inspiration Classic стоит также в три раза дороже канистры ИДА "Афалина", хотя ни какого делрина там нет.

Притянутое за уши условие ибо у инструкторов всегда есть лазейка для учебной практики, а у простых нет; Это просто твое предположение, что такая цена б/у может быть, а может и не возьмут, когда появятся в барахолке, тогда и посмотрим;

Видишь ли в чем дело. Когда я продаю модульный ребризер, то я долго обсуждаю с покупателем условия использования аппарата, а также обозримые перспективы развития. Если человеку нужна "стометровая+" канистра или её аналог от другого производителя, то он получит рекомендацию её приобрести.
Когда человек покупает канистру ИДА "Афалина" не смотря на то, что у него есть необходимость в "стометровой+", то человек знает, что он будет с ней делать, когда купит новую. Вариантов множество. Соберет второй аппарат для бади. Передаст канистру для аппаратов студентов. Соберет очередной аппарат (будет нырять по очереди на всех). Все это не выдуманные ситуации, а реальные действия людей с которыми я контактирую.

Вот видишь - чел собрался на 100м и будет использовать именно передние противолегкие, видимо он консультировался у ныряющих на 100+ и не хочет задние; />

Все гораздо проще. Когда он брал аппарат, то задних противолегких еще не было. Впрочем, у него теперь есть и задние противолегкие. Посмотрим, что он выберет по результатам погружений и как переставит узлы между всеми своими аппаратами.

[Валерий Мухин]

Если не изолировать редукторы кислорода, то в mCCR с ростом глубины, будет расти подача кислорода через дюзу, что приведет к росту парциального давления кислорода в контуре. Что бы не допустить роста парциального давления на DCCCR установлена не дюза, а дроссель, который дайвер должен регулировать либо заранее (зная макс. глубину погружения), либо в процессе дайва.

К слову для желающих сделать свой Пелагиан.
Есть аналог пульта с игольчатым клапаном от независимого производителя.



Каких-то £230 + 50 за пересылку и золотой ключик у вас в кармане!
Надо поискать от чего они игольчатый клапан берут. Я думаю не проблема воспроизвести устройство.

[Валерий Мухин]

У Swagelok-а есть похожие игольчатые клапана.

[Валерий Мухин]

Валерий, а что сейчас есть из вариантов головы для Classic?
Интересует голова в варианте MCCR с местами под датчики и кабелем для подключения внешнего монитора (Petrel 2).

У меня есть одна лишняя "плоская голова" от ИДА "Афалина" первой-плюс серии - покупатель купил канистру без головы:



Она имеет три места под датчики, два резьбовых отверстий под гермовводы кабелей и штуцер с дюзой.
Кабели под фишер, есть в наличие. Так же можно установить наголовный дисплей HUD-A, который является ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНЫМ устройством показывающий парциальное давления на всех трех датчиках:



Таблица индикации HUD-A:



Если нужно больше, чем одна голова, то можно поспрашивать владельцев наших аппаратов, которые прикупили себе вместо "плоских голов" головы в стиле Классика с электроникой Важинского и/или Югенсена. Знаю по крайней мере двух таких людей.

Кроме того, если нужно, то можно организовать производство "плоских голов" или использовать корпуса голов Важинского.

Что касается дюзы mCCR. В ИДА "Афалина" использовались дюзы в традиционном отечественном форм факторе с различными проходными сечениями (под разные найтроксы и кислород для mCCR). Однако они были рассчитаны на установочное давление 9.5 ата (чтобы можно было использовать обычные регуляторы).
Для технического использования mCCR рекомендуется установить kit для ИДА "Афалина" стороннего производителя с дюзами от ребризера KISS:

http://tecme.de/afalina.htm


Или использовать Constant Mass Flow (CMF) Valve сторонних производителей:
http://tecme.de/cmf.htm



В этом случае можно будет использовать первые ступени регуляторов с установочным давлением 12 ата.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 05 June 2016 - 16:32

[Валерий Мухин]

[Валерий Мухин]

Спешу поделиться радостной вестью - доступны для заказа новые головы в форм факторе Поседона с электроникой Важинского.
Доступна любая комбинация как eCCR, так и mCCR. Два резьбовых порта под кабельные воды позволяют ставить AV1f (или аналог с фишер-разъемом), AV1-CCR, HUD/HUD-A/HUD-Af/HUD-s в любых разумных сочетаниях. В голове предусмотрены места по источники питания.

На фото (кликабельно) - слева моя старая mCCR голова (которую я беру с собой на случай выхода из строя электроники Посейдона), справа - новая голова:

[Валерий Мухин]

Немного фоток модульных ребризеров в естественной среде обитания (с выезда 8 мая).

Виктор Мелёхин со своим Поседоном приведенным к виду модульного ребризера (наспинные противолегкие + MAV (инфляторы поддува газов) + фрейм + грузовой карман).
Пользуюсь случаем, хочу высказать Виктору свою глубокую благодарность за мое чудесное спасение после поломки моего автомобиля!



Модульные ребризеры студентов:
(Кликабельно)


(Кликабельно)


Сами студенты:

[Валерий Мухин]

(Кликабельно)

[Валерий Мухин]

Народ, а скажите, пожалуйста, какой смысл в подобных конфигурациях ставить баллоны вентилями вверх? Ведь хочешь - не хочешь, но крутить вентиля, а то и выпутываться удобнее в районе ниже поясницы, а не за плечом?

В данном случае, это унификация с рекреационным вариантом Poseidon Mk6 Discovery, часть которых эксплуатируются у меня с фреймом и наспинными противолегкими (У Discovery по сравнению с ИДА Астра, фрейм большей высоты и Т-коннекторы съемные):



Для рекреационного варианта нет нужды крутить вентили, а их верхнее расположение позволяет сэкономить ощутимую сумму денег - для того, что бы перевернуть вентили вниз надо:
- установить на фрейм ногу, что бы было пространство для вентилей;
- поменять вентили на баллонах;
- установить манифольды для воздуха и кислорода с удлиняющим шлангом (или как вариант только для воздуха, а для кислорода использовать длинные шланги);
- установить удлинители на шланги манометров.

Кроме того в случае когда аппарат опирается не только на ногу фрейма, но и на баллоны он гораздо более устойчивый, когда стоит на поверхности - это дополнительное удобство эксплуатации.



Поэтому существуют технический варианты конфигурации ребризеров с верхним расположением вентилей, но которые удобно крутить техническим дайверам привыкшим работать со спаркой.

[Валерий Мухин]

(Кликабельно)


(Кликабельно)

[Владимир-Ник-См]

Очередной "счастливчик" в АЛЬФЕ 1 или как там - кислородник/активник за 100тр где то; И самое главное - он дальше может расти , а может он и не сможет расти - просто не захочет стать техно или денег не накопит на ЕССР ; Хоть до МССР то скоро дорастет? От чего это будет зависить - от возросщего мастерства или от наличия бабла ;
ВМ ты хоть освещай дайвжизнь данного счастливца, чаго он достиг и за какой срок, какие бабки отдал за курс, за аппарат, за индивидуальные занятия; Может он и не счастливчик окажется для нас - простых самоделребриков ; А то эти фото ничего и не говорят - ну очередная солянка аппарат, смысле модульный, а как все росло и чем закончилось - неизвестно;