Перейти к содержимому


Фотография

Наставление по подбору узлов модульного ребризера


Сообщений в теме: 180

#1 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 September 2014 - 13:43

"Модульными ребризерами" я называю аппараты, собираемые из "модулей" различных производителей с различными свойствами, которые подбираются таким образом, что бы обеспечить требований заказчика.
В качестве исходного материала выступают узлы ИДА "Афалина", Mk6 Discovery, Inspiration Classic и Vision, Megalodon и O2ptima, советских ребризеров, а так же отдельные узлы сделанные на заказ и узлы сторонних производителей.

Первым чем надо озаботится при сборке модульного ребризера это канистра поглотителя с системой подачи газа и контроля за содержанием смеси.

Системы подачи газа могут соответствовать следующим типам ребризеров:
- aSCR - полузамкнутый ребризер с постоянной ("активной") подачей газа (найтрокса или кислорода) через дюзу или дроссель. Это единственный тип ребризера из перечисленных, который не требует обязательного контроля за содержанием смеси при помощи датчиков парциального давления кислорода. Все остальные перечисленные ребризеры обязательно должны содержать несколько датчиков парциального давления кислорода и систему обработки данных от них.
- mCCR - замкнутый ребризер с ручным управлением парциальным давлением кислорода, котором подача необходимого для метаболизма дайвера примерного количества кислорода (0.8 л/мин) осуществляется через дюзу или дроссель. Разница с реальным потреблением кислорода восполняется дайвером в ручном режиме, путем нажатия на клапан ручной подачи кислорода.
- eCCR - замкнутый ребризер с электронным управлением парциальным давлением кислорода. Подача кислорода осуществляется через электро-пневматический клапан с управлением от компьютера.


Кроме эти основных типов можно так же создать:
- eSCR - полузамкнутый ребризер с подачей газа (найтрокса) через электро-пневматический клапан с управлением от компьютера.

- gCCR - замкнутый ребризер с гибридным управлением парциальным давлением кислорода. Подача кислорода осуществляется как через электро-пневматический клапан с управлением от компьютера, так параллельно через дюзу или дроссель.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#2 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 September 2014 - 14:02

В втором десятилетии XXI века наиболее привлекательными являются аппараты eCCR, которые испытывают в настоящее время настоящий бум.

Наиболее простой способ обзавестись канистрой с электроникой eCCR это купить новую готовую канистру и электронику от како-то либо серийного аппарата.
Например, от APDiving Inspiration:

Изображение
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#3 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 September 2014 - 01:10

Доступна так же канистра с электроникой от Poseidon Discovery Mk6:

Изображение

К сожалению главная проблема этого способа, это стоимость канистры с электроникой - у серийных ребризеров она достигает больше половины общей цены аппарата. Т.е. если скажем стоимость Инспирейшина в Москве составляет 285 200 руб., то будьте головы выложить больше половины этой суммы только за канистру с электроникой.
Ситуация с Discovery Mk6 еще более тяжелая - только один электронный модуль Mk6 стоит в Москве отдельно от аппарата 5050 Евро.
Кроме того у Poseidon Discovery Mk6 электроника так завязана на другие компоненты аппарата, что фактически придется купить весь Mk6 по частям, что бы электроника корректно работала.

Казалось бы есть выход - купить Б/у канистру и б/у электронику от Inspiration Classic:

Изображение

Канистра б/у от Inspiration Classic это не плохо, а вот электроника конечно уже полностью и окончательно устарела.
Дисплеи абсолютно слепые. Кроме того последний Классик был выпущен 10 лет назад и б/у ЖК-дисплеи успели еще дополнительно подсесть в яркости.
Самое же главное, что у Классика нет встроенного компьютера - необходим внешний комп для расчета деки.
Таким образом обнаруживается, что покупка контроллера Классика - деньги на ветер.
Сейчас можно купить контроллер Важинского, который многократно совершеннее не только контроллера Классика (между ними разница в 15 лет - 1998 и 2013) ни и заметно лучше Вижена (между ними разница 9 лет - 2004 и 2013).

Изображение

Изображение

Изображение

Комплектная голова с электроникой AV1 стоит 1400 Евро.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#4 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 September 2014 - 01:50

Комплектная голова с AV1 от Важинского предназначена для установки на канистру Inspiration Classic. Внимание! Для канистры Vision эта голова не подойдет.

Ранее на рынке у головы с AV1 было два конкурента:
1. Голова от Juergensen Marine Inc.

Изображение

Последний раз когда я видел их прайс-лист в нем были две позиции:
- HHIN-‐001 Hammerhead for Inspriraton $3,795.00
- HHIN-‐002 Hammerhead for Inspriraton w/Rev D $4,295.00

Согласитесь цена несколько отличается от цены на голову с AV1. Кроме того эта голова давно уже исчезла с сайта фирмы и не уверен, что её можно будет быстро и легко купить.

2. Голова с электроникой на базе Shearwater Predator, которую производила одна фирма в Англии.

Изображение

К сожалению, эта голова давно не производится.

Говоря другими словами конкурентов у AV1 в этой нише нет.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 11 September 2014 - 01:51

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#5 Сергей М

Сергей М

    Активный участник

  • Пользователи
  • 965 сообщений
  • ГородСтерлитамак

Отправлено 11 September 2014 - 03:35

Печально что цена на AV1 растет, как на дрожжах :(
Калипсо брал месяца три назад, я тоже начал прицениваться, так стоимость выросла на 4000 рублей.
Понимаю что многое наверное покупается из-за бугра и не за рубли, но все равно печально.
Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#6 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 September 2014 - 11:52

Печально что цена на AV1 растет, как на дрожжах


Особого роста я не наблюдаю.
1400 Евро - это цена головы второй серии.
Первая серия стоила/стоит 1200 Евро. Рост цены обусловлен новыми элементами в конструкции, которых раньше не было и за изготовление/покупку которых надо производителю надо тратить дополнительные деньги.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#7 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 493 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 September 2014 - 20:23

Речь идет не о комплектной голове для установки на канистру Inspiration Classi с AV-1f от Важинского (контроллер), а о компьютере AV-1f. Цена на него подскочила.
dum spiro spero

#8 Сергей М

Сергей М

    Активный участник

  • Пользователи
  • 965 сообщений
  • ГородСтерлитамак

Отправлено 12 September 2014 - 06:02

Вот свежие цены, на то , что я хотел купить:

Комплект AV1F (компьютер с Фишер-коннектором, ЗУ, ЮСБ кабель ) -27000руб

Кабель 1.2м с фишер-коннектором с одной стороны и свободный конец с другой, 7жил, для подключения ХУДа и до 3 датчиков – 4500руб.

ХУД – 4500руб.

Отправка почтой ЕМС по РФ – 650руб.

Сообщение отредактировал Сергей М: 12 September 2014 - 06:12

Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#9 Сергей М

Сергей М

    Активный участник

  • Пользователи
  • 965 сообщений
  • ГородСтерлитамак

Отправлено 12 September 2014 - 06:08

Калипсо деньги перевел 05.06. ,остается узнать у Калипсо, сколько он перевел :)

Сообщение отредактировал Сергей М: 12 September 2014 - 06:11

Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#10 Kalipso

Kalipso

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений
  • ГородVologda

Отправлено 12 September 2014 - 06:53

Я перевел деньги 05.06.2014г. За полный комплект включая кабель коннектор 32050.00 Плюс за HUD 3500.00

#11 Kalipso

Kalipso

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений
  • ГородVologda

Отправлено 12 September 2014 - 07:08

В эту сумму вошла и пересылка комплекта которая составила 650.00

#12 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2433 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 12 September 2014 - 16:32

Вот свежие цены, на то , что я хотел купить: Комплект AV1F (компьютер с Фишер-коннектором, ЗУ, ЮСБ кабель ) -27000руб Кабель 1.2м с фишер-коннектором с одной стороны и свободный конец с другой, 7жил, для подключения ХУДа и до 3 датчиков – 4500руб. ХУД – 4500руб. Отправка почтой ЕМС по РФ – 650руб.

Вот я не пойму-зачем тебе этот комп?? Нырять с ребризером в твоих условия он не нужен--ты до тримикса и глубин свыше 50м-60м может вообще не дойдешь ибо это не легко и финансово тоже, а может и вообще тебе не понравится висеть дэки в холодной воде ; Цена его тоже не малая--ты что разбогател, что то не заметил; Простецкий показометр стоит максимум 3-4 тр самодельно;
Из своего небольшого опыта глубоких нырялок----лично я не готов тратить столько на глубоководку: это и тяжело и дорого и для здоровья тоже не гуд и далеко ехать и много оборудования(баллоны, редуктора шт 4-6 минимум), гелий, анализаторы и еще куча всего; И даже при нырках на 47м мне не нужен был комп--все по плану на слейте, этот комп нужен когда ты будешь нырять под 100м и глубже и по долгу-а ты так нырять не будешь;
О тебе и общении с тобой--хватит фантазировать и мечтать о не нужных и дорогих для тебя вещах, опустись на землю; Ты тут 2 датчика уже продаешь даже не попробывав их в деле, даже МССР нем сделан, сухаря нет, баллонов и редукторов нет или всего по 1му и нахрен этот комп, если основных атрибутов глубокодайвинга нет(комп тут на последнем месте);
Вообщем флуд один и все; А всего то надо сделать МССР вставить показометр и 2 датчика и нырять нырять и мишура всякая и прочие глупости отойдут сами сробой и комп там и ХУД не особо нужны, а для рекреации с ребризером вообще не нужны;
  • Сергей М это нравится

#13 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 September 2014 - 11:47

Теперь про канистру которую можно использовать с комплектной головой от Важинского с электроникой AV1.
Варианта собственно два:

Вариант-1. Это собственно канистра Classic от APDiving. Если хорошо попросить, то APDiving может изготовить канистру под заказ.
Я заказывал такие канистры для нескольких своих клиентов.

Изображение

Во что по деньгам выливается этот заказ?
Канистра + картридж (без головы!!!) стоят примерно 1000 Евро.
Я говорю "примерно" потому, что последний такой заказ был относительно давно, а ситуация с ценами на запчасти из-за рубежа постоянно меняется (курсовая разница, различные условия поставки изменение цен у производителя и т.д.).

Канистра Inspiration Classic - отличный выбор для того у кого есть 1000 Евро на канистру. Настоятельно рекомендую и всегда готов помочь в приобретении.

Вариант-2. Канистра ИДА "Афалина".
Основное предложение которое я делаю - канистры ИДА "Афалина" второй серии:
Изображение

Цена комплектную канистры с крышкой (!!!) сразу пригодную для сборки mCCR и aSCR (а так же при определенном приложении усилий eCCR) - 320 Евро.
Почувствуйте, так сказать, разницу с некомплектной (т.е. требующей ещё головы) канистрой Inspiration Classic.

Основное количество канистр ИДА "Афалина" второй серии, предназначенных к продаже, покрашены в специальный оранжевый цвет, который очень хорошо заметен на воде. Есть так же небольшое количество канистр ИДА "Афалина" второй серии, покрашенных в синий цвет.

Кроме канистр ИДА "Афалина" второй серии, есть небольшое количество канистр ИДА "Афалина" первой серии, которые так же стоят 320 Евро.

Канистры первой и второй серии имеют следующие основные отличия:

- Канистра первой серии имеют резьбы совместимые со шлангами Inspiration. Канистры второй серии частично совместимы с Poseidon Discovery Mk6 - шланги ИДА "Афалина" могут быть установлены на Poseidon Discovery Mk6, а для того, что бы установить шланги Poseidon Discovery Mk6 на ИДА "Афалина" требуется доработка канистры, которая выполняется по заказу.
- Канистра первой серии имеют крышку с двумя портами для установки холдеров датчиков парциального давления кислорода совместимые с портами Drager Dolphin. Канистра второй серии имеют три места для установки датчиков под крышкой и два отверстия для установки гермовводов совместимые с кабелем AV1f и его HUD.
- Канистра первой серии не окрашены. Канистры второй серии окрашены.

Слева канистра Inspiration Classic с предсерийной головой производства Важинского, справа - канистра ИДА "Афалина" первой серии с опытной крышкой второй серии:
Изображение
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#14 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 September 2014 - 13:04

В описании канистры ИДА "Афалина" несколько раз была упомянута крышка, которой эта канистра по умолчанию комплектуется.

Зачем нужна эта крышка? Она нужна тем, кто не готов еще расстаться с 1400 Евро на голову eCCR от Важинского и готов на более недорогие варианты ребризера. Таких вариантов два - aSCR, который при определенных условиях не требует датчиков парциального давления кислорода (но они могут быть по желанию установлены) и mCCR.
Вариант aSCR очень удобен для новичков, поскольку он значительно дешевле потребует меньше сил на освоение.
mCCR потребует минимум двух датчиков парциального давления кислорода и тех или иных индикаторов его (это мы обсудим позже).
Пока же отметим, что вариант mCCR очень выгоден тем, у кого уже есть компьютер с фишер-конектором, например AV1f или Petrel.

Варианты aSCR и mCCR отличаются:
- разной подачей газа у установленной дюзы;
- необходимостью установки индикаторов кислорода и датчиков парциального давления кислорода.

И так мы имеем:
- топовый вариант "канистра+система подачи газа" в виде сочетания головы AV1-eCCR и канистры Classic за 2400 Евро,
- стоковый вариант в виде канистры ИДА "Афалина" с родной крышкой для aSCR за 320 Евро.

Можно ли еще больше снизить цену за канистру? Да!
Можно взять канистру от советского аппарата ИДА-71.
Я бы предложил обратить внимание на "квадратную канистру" (автор фотографий Snusmumrik):

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Такую канистру можно приобрести за 500-1000 рублей. Казалось бы гигантский профит по сравнению с канистрой ИДА "Афалина" за 320 Евро!

Однако "дьявол в деталях"...
Канистра ИДА "Афалина" второй серии одновременно является холдером для трех датчиков и имеет в своей конструкции дюзу для постоянной подачи газа. Купив канистру ИДА-71 все это придется покупать отдельно. Ну и естественно на канистру ИДА-71 не удастся поставить голову AV1-eCCR без масштабных переделок.

Для понимания масштаба бедствия приведу пример качественных холдеров и систем подачи газа от http://tecme.de/

Холдер на три датчика в форм факторе Т-коннектора Poseidon Discovery (обсудим далее, как использовать) - 245 Евро:
Изображение

Холдер на три датчика в форм с одной стороны присоединительные размеры ИДА-71, с другой P-port Drager - 240 Евро:
Изображение
Для которого требуется еще и P-port за 52 Евро:
Изображение

Система подачи газа с дюзой на 0.8 л/мин (можно собрать mCCR) - 285 Евро:
Изображение

Нужно все тщательно взвесить, прежде, чем покупать недорогое решение - возможно оно окажется дороже, чем "дорогое".

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 13 September 2014 - 13:04

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#15 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 493 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 13 September 2014 - 13:21

Валера, да фигня все это... Твои выкладки справедливы только для твоей конструкции или конструкции типа Инспира, где датчики размещаются в канистре. Если холдер размещается в дых.мешке или на штуцере шланга вдоха, все твои выкладки абсолютно не имеют смысла. Скажу более: если разместить холдер в насадке на квадратную коробку ИДА (коробка ВПВ), то стоимость всей конструкции будет на порядко (10 раз) меньше предлагаемого тобой варианта.
dum spiro spero

#16 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 September 2014 - 14:11

Валера, да фигня все это... Твои выкладки справедливы только для твоей конструкции или конструкции типа Инспира, где датчики размещаются в канистре.


Мои выкладки справедливы для существующих в природе узлов и деталей, которые можно просто пойти и купить.
Из этих узлов можно собрать варианты существенно отличающиеся по компоновке от Инспирейшина.
В этой теме не обсуждаются варианты узлов, которые сначала надо спроектировать, а потом изготовить.

Если холдер размещается в дых.мешке или на штуцере шланга вдоха, все твои выкладки абсолютно не имеют смысла.


Если посмотреть внимательно, на то что написал, то я как раз привел примеры холдеров для размещения на дыхательном мешке, штуцере шланга вдоха или канистре. Отсюда можно сделать вывод, что ты смотрел не внимательно и не понял написанного.

Скажу более: если разместить холдер в насадке на квадратную коробку ИДА (коробка ВПВ), то стоимость всей конструкции будет на порядко (10 раз) меньше предлагаемого тобой варианта.


Расскажи, где можно купить перечисленные тобой узлы.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#17 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 493 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 13 September 2014 - 18:31

Валера, не увиливай. Разговор шел (я как правило не влезаю в твою тему, до тех пор, пока ты откровенно не начинаешь перекладывать с одной головы на другую - каламбур :)/> ) о стоимости контроллера/компьютера АВ-1, после чего ты стал откровенно уходить от сути вопроса и стал пиарить свою "Афалину"

"Однако дьявол в деталях ... Канистра ИДА "Афалина" второй серии одновременно является холдером для трех датчиков и имеет в своей конструкции дюзу для постоянной подачи газа. Купив канистру ИДА-71 все это придется покупать отдельно. Ну и естественно на канистру ИДА-71 не удастся поставить голову AV1-eCCR без масштабных переделок.

Вопрос: зачем ставить на канистру (точнее, коробку ВПВ) голову от твоей "Афалины", когда можно обойтись без нее гораздо более дешевыми способами (те же холдеры, с tek.me)? Все это на порядок дешевле головы "Афалины". Ну а если уж хочется поставить холдер именно на канистру (лично не вижу большого смысла), то можно сделать, как уже говорил, насадку на канистру ВПВ (кстати, я рад, что ты не отрицаешь такого варианта)
ПС: так что, думаю, это ты не понял суть вопроса...

Сообщение отредактировал Chrondar: 13 September 2014 - 18:39

dum spiro spero

#18 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 13 September 2014 - 23:03

Разговор шел ... о стоимости контроллера/компьютера АВ-1


Интересный поворот событий! Ты название темы читал? "Наставление по подбору узлов модульного ребризера".
Это именно о том, как собрать ребризер из готовых узлов. AV1 это один из таких узлов. Не более. Его можно использовать можно не использовать.

Вопрос: зачем ставить на ... коробку ВПВ.. голову от твоей "Афалины"

Удивительный силы бред. Где я такое предлагаю?


Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#19 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 493 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 September 2014 - 08:39

Однако "дьявол в деталях"... Канистра ИДА "Афалина" второй серии одновременно является холдером для трех датчиков и имеет в своей конструкции дюзу для постоянной подачи газа. Купив канистру ИДА-71 все это придется покупать отдельно. Ну и естественно на канистру ИДА-71 не удастся поставить голову AV1-eCCR без масштабных переделок.

1. По поводу того, что и где ты предлагал.
2. Валера, если ты предпочитаешь монолог и никого кроме себя не слушаешь, тогда пиши в свом блоге ЖЖ и все будет норм.
3. Если ты пишешь на форуме, будь готов к адекватному обсуждению. Кого ты наставляешь своим "Наставлением..." здесь? Тебе уже не раз задавали вопрос: как много своих "Афалин" ты продал и хотя бы, сколько счастливых обладателей оных присутствует здесь на форуме?
Их можно наставлять сколько угодно, остальные вольны согласиться с тобой или нет. Если "нет", будь готов выслушивать критические замечания.
4. По сути замечания Сергея (о цене АВ-1) уже было сказано, что цена и контроллера, и цена компа возрасла, собственно на это и было ориентировано большинство "не твоих" сообщений. Причем учти: никто не обсуждает твою конструкцию, она принципиально никого не интересует, обсуждают только цену.
В принципе, если ты действительно никого не хочешь слушать, продолжай "наставлять" своих клиентов и увеличивай процент своих продаж. Удачи!

Сообщение отредактировал Chrondar: 14 September 2014 - 08:40

dum spiro spero

#20 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 September 2014 - 14:01

1. По поводу того, что и где ты предлагал.


Ну и где в выделенном месте "предложения"? Я написал абсолютно корректную фразу.
Да поставить комплектную голову на канистру ИДА-71 возможно, это потребует изготовления ряда деталей. Если кто-то попросит меня это сделать и даст денег, я это сделаю, получится вполне сносно. Но я не рекомендую такое решение. Я рекомендую другие решения.

В принципе, если ты действительно никого не хочешь слушать, продолжай "наставлять" своих клиентов и увеличивай процент своих продаж. Удачи!


Я слушаю рекомендации большого количества людей. Многое из рекомендаций я воплощаю в реальные конструкции.
Однако мне не понятны претензии отдельных граждан, которые почему-то считают, что я должен немедленно сорваться и все начать делать так, как им кажется я должен делать.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных