Сообщений в теме: 180

[Владимир-Ник-См]

Канистра и баллоны Pelagian устанавливаются на минималистский фрейм и стали. Канистра и баллоны модульного ребризера устанавливаются на фрейм из титана, который за дополнительные деньги можно оснастить ножкой, крышкой и ручкой.

Фрейм пойдет тоже и именно минималистический; Цена сколько его, явно меньше , чем недоделка титанового; 10л баллоны прицепить к нему можно точно;
Некондиция титана - универсальнее, но цена его раза в 2 больше и не факт что вся его универсальность понадобиться;
Отсюда + титана не очевидный и иногда не нужный - цеплять все баллоны подряд, а цена все таки имеет значение;

[Владимир-Ник-См]

Фрейм Pelagian позволяет размещать только два баллона вентилями вверх.

Это да, но это от удешевление всего и вся:
- шланги надо стандартные,
- если вентиля вниз - шланги длиннее или 2 сращивать, то цена выше;
Если посмотреть на фото дир ориентир, то сделали бы спинку между ухами (верхнего и нижнего) сплошной металл с прорезами для стропы (в разных местах по высоте), то и вентилями вниз можно прицепить(подняв баллон немного вверх); Но видимо на всем экономили;

[Валерий Мухин]

Некондиция титана - универсальнее, но цена его раза в 2 больше и не факт что вся его универсальность понадобиться;
Отсюда + титана не очевидный и иногда не нужный - цеплять все баллоны подряд, а цена все таки имеет значение;

Ты, наверное, невнимательности читал. Конфигурация модульного ребризера В ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ, чем Pelagian.
Даже если взять полный фрейм, то он будет стоить 48500 руб., а не 26800 как для только корпуса. Это не сильно повлияет на полную цену комплекта.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 14 April 2016 - 11:25

[Валерий Мухин]

Продолжу сравнение.

Pelagian это Diver Controlled CCR (DCCCR).
Это такая хитрая версия mCCR, которая должна по мысли их создателей обеспечить погружения на любую глубину.
Обычном mCCR используются изолированные редукторы кислорода (у которых среднее давление всегда постоянно), которые обеспечивают почти постоянную подачу кислорода до глубины примерно соответствующим 2/3 от среднего давления редуктора.
После этого подача кислорода уменьшается, а при внешнем давлении равном среднему давлению редуктора прекращается совсем.
Соответственно если нужно идти глубже, то придерется добавлять кислород только вручную.

У DCCCR редукторы неизолированные.
Если не изолировать редукторы кислорода, то в mCCR с ростом глубины, будет расти подача кислорода через дюзу, что приведет к росту парциального давления кислорода в контуре. Что бы не допустить роста парциального давления на DCCCR установлена не дюза, а дроссель, который дайвер должен регулировать либо заранее (зная макс. глубину погружения), либо в процессе дайва.



Много лет назад на аппаратах серии DS (DS-2, DS-5) мы применяли подобное решение, но потом оно было признано небезопасном и ИДА "Афалина", а вслед за ней и модульные ребризеры стали в режиме mCCR обычными mCCR без всякого читерства.

Канистра ИДА "Афалина" поставляется заказчику с дюзой режима aSCR под 40% найтрокс. Для использования в варианте mCCR холдер дюзы заменяется на холдер с оригинальной дюзой KISS. Так же в комплект входит изолированный редуктор.



Ручная подача газов осуществляется двумя пультами:

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 17 April 2016 - 15:04

[Валерий Мухин]

Канистра Pelagian сделана из однослойной пластиковой трубы PVC-U диаметром 140 мм. Масса поглотителя 3.2 кг.
Авторы ребризера Pelagian считают, что совершенно нормально нырять с такой канистрой на 100+ метров и утверждают, что совершали погружения на 300 метров. Хрупкость PVC-U на морозе производителя совершенно не волнует, поскольку нормальные люди ныряют там, где пальмы.

Канистра ИДА "Афалина" сделана из однослойной пластиковой трубы PVC-U диаметром 160 мм. Масса поглотителя 2.5 кг.
Авторы модульного ребризера сильно парятся по поводу того, что бы их клиенты случайно не погибли на их аппарате, а так же по поводу хрупкости PVC-U на морозе, поэтому ограничивают рекомендованную глубину 65 метрами теплой воды, а для больших глубин и холодной воды рекомендуют свою "стометровую+" канистру из делрина с двойными стенками.

Меня тут пользователи ребризера Pelagian немного поправили, что нормальные люди ныряют с канистрой PVC-U и при сильно отрицательных температурах и ничего не боятся.









Как вы помните несколькими страницами ранее, нас пытались убедить, что канистра из PVC-U абсолютно не применимы на морозе:
http://forum.tetis.r...426663#p1426663

Я не разделяю мысль, что PVC-U является хорошим материалом для использования при отрицательных температурах, однако то, что при аккуратном использовании проблем не будет, я вполне уверен.

[Владимир-Ник-См]

А что так - какие то нападки на Пелагиан;
Видимо не просто так;

[Владимир-Ник-См]

Pelagian это Diver Controlled CCR (DCCCR).
Это такая хитрая версия mCCR, которая должна по мысли их создателей обеспечить погружения на любую глубину.
Обычном mCCR используются изолированные редукторы кислорода (у которых среднее давление всегда постоянно), которые обеспечивают почти постоянную подачу кислорода до глубины примерно соответствующим 2/3 от среднего давления редуктора.
После этого подача кислорода уменьшается, а при внешнем давлении равном среднему давлению редуктора прекращается совсем.
Соответственно если нужно идти глубже, то придерется добавлять кислород только вручную.

У DCCCR редукторы неизолированные.
Если не изолировать редукторы кислорода, то в mCCR с ростом глубины, будет расти подача кислорода через дюзу, что приведет к росту парциального давления кислорода в контуре. Что бы не допустить роста парциального давления на DCCCR установлена не дюза, а дроссель, который дайвер должен регулировать либо заранее (зная макс. глубину погружения), либо в процессе дайва.

Нормальный пульт, размер небольшой; Да необычная задумка, но такое тоже может быть; Мотив понятен - уйти от специально подготовленных редукторов , взял любой кислородоочищенный прикрутил и ныряй;
Если дроссель нормально подобранный именно для такого типа ребризера DCCCR - то есть регулировка очень плавная и ограниченна как в нижнем так и в верхнем диапазоне - создать узкий диапазон ( от 0,5 и до 5л/мин например ), тем более уменьшать придется вниз ну и чтоб не в ноль закрыть незаметно, да и вверх чтоб лишнего не перекрутить вначале;
А твои дроссели от Камоцци не отвечали таким требованиям и были не удобны для такой регулировки;
У меня был подобный опыт - просто с игольчатым вентилем, но он совсем не отвечал тем требованиям и отсюда был опасен и неудобен; Но такая идея имеет право быть и молодцы что они ее сделали;

[Владимир-Ник-См]

Эх послушать бы пользователей Пелагиана, что там удобно, а что нет;
А то одни эксперты-домысливатели пишут;

[Валерий Мухин]

Эх послушать бы пользователей Пелагиана, что там удобно, а что нет; А то одни эксперты-домысливатели пишут;

Пользователи Пелагиана пишут, что им удобно. Однако они засматриваются на наши противолегкие и на другие части модульных ребризеров. Вообще-то пост был про цену, а не про то что удобно или нет (https://divingshop.h...da-astra-1-kit/)

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 17 April 2016 - 17:03

[Валерий Мухин]

Да необычная задумка, но такое тоже может быть; Мотив понятен - уйти от специально подготовленных редукторов /> , взял любой кислородоочищенный прикрутил и ныряй;

Что же в этой задумке необычного? Это как бы обычный ход мыслей. Наша команда делал версии аппаратов с регулировкой подачи газа под водой с незапамятных времен. Только в результате посчитали, что это небезопасно и от этого отказались. Так же посчитали, что PVC-U одностенный канистры не безопасны для глубоких погружений и в холодной воде. А тут ничего, народ ныряет на 100+ подкручивая подачу и на канистрах из PVC-U в холодной воде и счастлив.

[Владимир-Ник-См]

Пользователи Пелагиана пишут, что им удобно. Однако они засматриваются на наши противолегкие и на другие части модульных ребризеров. Вообще-то пост был про цену, а не про то что удобно или нет

А зачем они смотрят на цену заспинных мешков - мешки и так есть у них наплечно-обтекаемые; И куда их девать после покупки ваших - некуда;
Да и насколько ваши дешевле их мешков? Про общую стоимость писать не надо - мы знаем вашу и их, а именно мешков;

[Владимир-Ник-См]

Опять эти фото-мото неудачных узлов; Посмотри на пульт Пелагиана и твой - об чем может быть речь, тот фабричный внешний вид, твой так себе, а для покупки выберут Пелагиановский; Этот твой вариант не является законченным, компактным и настроенным под работу именно с DCCCR - писал уже выше удачные условия его работы, отсюда твой вариант оказался не удобным;
Пелагиан пульт на вид прилично сделанный, законченный вид - удобство его дросселя могут сказать только его пользователи и интересно знать какой у него диапазон регулировки и какая плавность регулировки( а то повернешь на 1мм и полетит 20л/мин);

[Валерий Мухин]

А зачем они смотрят на цену заспинных мешков - мешки и так есть у них наплечно-обтекаемые; И куда их девать после покупки ваших - некуда; Да и насколько ваши дешевле их мешков? Про общую стоимость писать не надо - мы знаем вашу и их, а именно мешков; />

Цена нашим мешков заметно ниже. Потребительские качества выше, поэтому пользователи Пелагианов вполне себе покупают наши мешки (см. фото).

[Владимир-Ник-См]

И чем же потребительские свойства хуже, подробней;
А сопротивление выше - для 100м не пойдет, а вроде на Пелагианах ныряют часто на 100+( Элиот, еще какие то экспедиции были глубокие )

[Валерий Мухин]

Опять эти фото-мото неудачных узлов; Посмотри на пульт Пелагиана и твой - об чем может быть речь, тот фабричный внешний вид, твой так себе, а для покупки выберут Пелагиановский; Этот твой вариант не является законченным, компактным и настроенным под работу именно с DCCCR - писал уже выше удачные условия его работы, отсюда твой вариант оказался не удобным; Пелагиан пульт на вид прилично сделанный, законченный вид - удобство его дросселя могут сказать только его пользователи и интересно знать какой у него диапазон регулировки и какая плавность регулировки( а то повернешь на 1мм и полетит 20л/мин);

Мы делали пульты с регулировкой под водой, только для членов нашей команды, которым было наплевать не внешний вид и даже на компактность. В результате испытаний испытаний данное решение было признано НЕБЕЗОПАСНЫМ. Не некрасивым, не громоздким, не незаконченным по внешнему виду, а НЕБЕЗОПАСНЫМ.

[Валерий Мухин]

И чем же потребительские свойства хуже, подробней; А сопротивление выше - для 100м не пойдет, а вроде на Пелагианах ныряют часто на 100+( Элиот, еще какие то экспедиции были глубокие )

У нас более удачно выбраны размеры противогкого в результате оно дает меньшее сопротивление дыхнию и хорошо сбалансированно. То что на 100+ не пойдет, это мнение отдельно взятого человека. Элиот, к слову, тоже хочет купить наше противлегкое.

[Владимир-Ник-См]

Наша команда делал версии аппаратов с регулировкой подачи газа под водой с незапамятных времен. Только в результате посчитали, что это небезопасно и от этого отказались. Так же посчитали, что PVC-U одностенный канистры не безопасны для глубоких погружений и в холодной воде. А тут ничего, народ ныряет на 100+ подкручивая подачу и на канистрах из PVC-U в холодной воде и счастлив.

А что тут непонятного - Пелагиан цельный аппарат, со своей философией, его люди сделали и предложили другим, другие оценили и купили ;
А твоя концепция - часто надуманная, маркетинговая, какие то потребительские свойства прилепил, уже говорил - много думаешь, вернее надумываешь - что не является действительностью и не нужно всем и вся; Еще Юстас777 писал, теперь и Зорин и Шестопалец пишет, что с заспинными тяжелее нырять долгие и глубокие дайвы, так нет все уперлись в эту моду и маркетинг - что заспинные лучше и удобнее; А уж эти нырялы то так ныряют, что многим далеко до них, уж на 100+ они то отходили в разы больше чем ты и знают как важно именно легкое дыхание, а не мнимое удобство;
Вот и один Пелагиатор купился на твое експертное мнимое утверждение про заспинные мешки, но может он на 100м и не ныряет конечно, и что один переделал на Пелагиане не является статистикой - а ты уже трубишь на всех форумах, это может и останется единственной переделкой на заспинные мешки;

[Валерий Мухин]

А уж эти нырялы то так ныряют, что многим далеко до них, уж на 100+ они то отходили в разы больше чем ты и знают как важно именно легкое дыхание, а не мнимое удобство; Вот и один Пелагиатор купился на твое експертное мнимое утверждение про заспинные мешки, но может он на 100м и не ныряет конечно, и что один переделал на Пелагиане не является статистикой - а ты уже трубишь на всех форумах, это может и останется единственной переделкой на заспинные мешки;

А те кому нафиг не уперлись эти самые 100+ метров (а таких подавляющее большинство), тем гораздо удобнее нырять в заспинных противолегких.
Приобрести наплечные противолегкие - проще всего. Их делают кучу моделей. У меня есть запас разных. И фирменных и самодельных разных авторов, новые и б/у. Могу предложить разные варианты. Но почему-то только заспинные разлетаются, как горячие пирожки, а наплечные никому и не требуются особо).

Вот, например, очередной ребризер сделали:


Сейчас еще парочку делаем.

[Владимир-Ник-См]

Ну так и получается, что модульный ребризер на базе канистры АФА и Заспинмешков получается - рекриационный ребризер и лайт техно до 70м; Что не есть правильное сравнение с Пелагианом, который рассчитан на 100+;

[Владимир-Ник-См]

Приобрести наплечные противолегкие - проще всего. Их делают кучу моделей. У меня есть запас разных. И фирменных и самодельных разных авторов, новые и б/у.

Вот это интересно - самодельные разных авторов, фото есть;