Перейти к содержимому


Фотография

Датчик и дисплей pPO2 для ребризера


Сообщений в теме: 110

#21 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 09 January 2009 - 17:46

Скажи ГЕО-почему на фото 1датчик у тебя(судя по размерам корпуса),для мсср 3 полагается,,,Ну или как сейчас модно(у Мухена и submatix)2 датчика-типа для рекриации и так достаточно?? На своем думаю ставить 3датчика-все таки аппарат
по ресурсу хим поглотит позволяет уйти в деку,и использ на глубинах и 50м,,,

#22 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 09 January 2009 - 17:55

Скажи ГЕО-почему на фото 1датчик у тебя(судя по размерам корпуса),для мсср 3 полагается

Все проще это деталь не корпус для датчика это деталь со штуцером камоцы для подачи газа прямо в шланг через тройник. Привел как вариант... Деталь для датчиков будет на таком же тройнике, такая же по длине, но шире.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#23 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 09 January 2009 - 18:28

Деталь для датчиков будет на таком же тройнике, такая же по длине, но шире.

Понял-Значит всетаки 3 будет

#24 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 09 January 2009 - 18:33

Нет ну можно и два. Просто в случае расхождений в показаниях нужно будет делать дилюентную промывку контура и запомнить какой из двух показывает правду... в случае с тремя можно оперировать двумя с одинаковыми показаниями.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#25 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 09 January 2009 - 21:01

Нет ну можно и два. Просто в случае расхождений в показаниях нужно будет делать дилюентную промывку контура и запомнить какой из двух показывает правду... в случае с тремя можно оперировать двумя с одинаковыми показаниями.

Кто-то снес мой ответ на это предложение,,,,,Все таки эти датчики отвечают за жизнь и упрощение 2 вместо 3х,не гут,,,,И зачем занижать возможности аппарата,те оставлять его в реакриации(2 датчика),смысла нет(ОЦ или АСКР хватит),когда на нем(МСКР)можно совершать глубокие,деко погружения и уйти от большого количества стейджей и гелия,и ближе к бест микс,,,,,,,

#26 Froger

Froger

    Активный участник

  • Пользователи
  • 218 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 09 January 2009 - 21:10

Геич, а ты показометр РО2 уже сваял ?
С наддувом или без ?
Плавали, знаем !!! ;-))

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.

#27 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 10 January 2009 - 00:30

Да какой там... Некуда :dntknw: КИП разобрал, прототипчик отложил до лучших времен, а ИДА еще не собрал. :)
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#28 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 10 January 2009 - 00:51

Кто-то снес мой ответ на это предложение,,,,,

Сорри, делил темы наверное просмотрел.

Все таки эти датчики отвечают за жизнь и упрощение 2 вместо 3х,не гут,,,,И зачем занижать возможности аппарата,те оставлять его в реакриации(2 датчика),смысла нет(ОЦ или АСКР хватит),когда на нем(МСКР)можно совершать глубокие,деко погружения и уйти от большого количества стейджей и гелия,и ближе к бест микс

Эта тема ваще достойна 7ми страниц на тетисе. :-D
Совершать любые погружения глубже 10м желательно с полным дублем по ОЦ, поэтому 2 датчика вполне бы сошли. Глубокие и декопогружения на самодельном ребризере уж точно с полным дублем и полюбому весь обвешан ботлами как елка при том, что еще + два тока для ребика (при правильном газменеджменте ).
А вообще 3й датчик это настолько "не проблемная" проблема, что реально можно ставить не задумываясь :)
По поводу кисса так конечно тока кисс - 2 часа на идеальной смеси это в рекреации самое то (при том, что в рекреации можно и не на идеальной в целях экономии кислорода) :)
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#29 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 10 January 2009 - 21:33

Эта тема ваще достойна 7ми страниц на тетисе.
Совершать любые погружения глубже 10м желательно с полным дублем по ОЦ, поэтому 2 датчика вполне бы сошли. Глубокие и декопогружения на самодельном ребризере уж точно с полным дублем и полюбому весь обвешан ботлами как елка при том, что еще + два тока для ребика (при правильном газменеджменте ).
А вообще 3й датчик это настолько "не проблемная" проблема, что реально можно ставить не задумываясь
По поводу кисса так конечно тока кисс - 2 часа на идеальной смеси это в рекреации самое то (при том, что в рекреации можно и не на идеальной в целях экономии кислорода)

Да я, в принципе, хотел спросить человека который тоже делает МСКР-конструктивные решения,задумка так сказать,1голова хор-2может тоже сойдет,,,Про газменеджм-не будем пока,это тоже большая тема,,,,,Полный дубль-это понятно тоже надо,,,,,На ОЦ-газа поболе тащить ,,,,Просто 3датч-это уменьшение количества проблем на глубине,те не надо мыть дилуентом (при 2х датч)-ну ты понял(о вышесказанном),констукция аппарата изначальна должна уменьшать колличество проблем на глубине,чтобы снежный ком не собрать ,да когда на деке и губине8) ,,,,,Вот такой был мисл-и ничего более,,,,,,

#30 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 11 January 2009 - 00:52

Дык я тоже за 3 :) Цена вопроса то 75 баксов.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#31 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 January 2009 - 10:35

Дык я тоже за 3 :) Цена вопроса то 75 баксов.

75х3=225 баксов каждый год... + ХПИ + кислород + дилюент...
Сцуко дорогой дайвинг становится.... :)

#32 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 11 January 2009 - 14:18

Смотря как нырять, можно добиться, что дешевле чем ОЦ будет.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#33 Froger

Froger

    Активный участник

  • Пользователи
  • 218 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 11 January 2009 - 14:19

Vik, не передергивай !
Каждый год 75х3 - это если погружаться круглогодично и очень активно, но даже при этом, между дайвами (сериями таковых) можно датчики засовывать в герметичный контейнер (с азотом :-D ). А в качестве дилюента, в большинстве случаев, вполне покатит воздух.
А вообще, ДА-а-а-а, дайвинг дорогое (во всех смыслах) увлечение (в значительной мере - из-за нынешней раскрученности), я бы даже сказал - дороже парашютных прыжков (и тяжелее - в смысле снаряга, на суше, весит больше :) )
Плавали, знаем !!! ;-))

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.

#34 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 January 2009 - 18:43

Vik, не передергивай !
Каждый год 75х3 - это если погружаться круглогодично и очень активно

Да не я это!
Это Жаба (та которая большая и сильная :) ).
Вошла, сцуко, под моим ником, подсчитав, что 225$ - это 22,5 7-ми литровых баллонов, с 300 барами - EAN-50... Которого, в АСЦР, хватит на 150 часов... А это 3 часа в неделю (выхи), в течении года (48 недель)... :pig: :money:
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....

#35 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 11 January 2009 - 20:14

Это Жаба (та которая большая и сильная ).

Во-во,мне жаба тоже трындит-при нынешнем уровне цен на газ,ХПИ,и мешать самому,то цена- 1 нырялки на 90мин ,на АСКР и ЕАН 50% 500л=85руб,,,,А цена переделки АСКР в МССР по самым скромным подсчетам 15тр,те примерно 176 нырялок получается,в году 52 недели и если нырять раз в неделю круглый год-то 3года выходит,,,,Вот цена вопроса,такая вот бухгалтерия,,,НО охота -хуже неволи,переделать в МССР,что то новое попробывать,так сказать двигатся дальше!

#36 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 11 January 2009 - 20:25

Да шо тут сравнивать. У аппаратов возможности разные савсэм...
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#37 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 11 January 2009 - 21:22

Да это мы так -жабу покормили немного,живность все таки,,,,, :oops:

#38 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 09 March 2009 - 01:39

Изображение
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#39 simsim

simsim

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений

Отправлено 11 March 2009 - 01:17

Кусок перевода HAMMERа
.
О кислородных датчиках.
Кислородные датчики представляют собой микро - топливные датчики, где часть топлива
вырабатывается ими, а часть поступает из внешнего источника. Внешним ресурсом в
данном случае служит кислород. Датчик состоит из ряда стандартных элементов: АНОД
(+), КАТОД(-) и ЭЛЕКТРОЛИТ. Катод представляет собой драгоценный метал, такой как
золото, серебро или платина, размещенный за барьером, обычно из тефлона. Рабочим
элементом служит анод и сделан он из свинца.
Датчик производит свободные электроны (e-) через химическую реакцию, где свинец
присоединяется к кислороду, образуя окись свинца (PbO). Электроды находятся обычно в
гидрооксиде калия. Цель мембраны состоит в том, чтобы обеспечить норму
распространения, которая позволит кислороду потребляться, не допуская реакцию,
которая вызовет быстрое увеличение окиси свинца вдоль поверхности сенсора. Толщина
барьера распространения тщательно контролируется во время производственного
процесса. Если толщина барьера слишком велика, поток кислорода не достигает датчика и
время реакции датчика будет слишком медленным для практического использования.
Когда Кислород распространяется через мембрану, он взаимодействует с молекулами
воды и свободными электронами в пределах электролита, формирующего Гидроксильные
ионы (ОH-). Гидроксильные ионы взаимодействуют со свинцовым анодом, выпуская
воду, два свободных электрона и создавая свинцовую окись. Часть топливного датчика-
сам источник, а не электричество. Выходящая энергия измеряется в милливольтах, так
как к этому источнику прилажена сеть, состоящая из резисторов и термистора. Это
создает прочную связь с температурной компенсацией.
Самой частой ошибкой кислородного датчика будет не способность достигнуть
показателя для текущего значения кислорода, и данные будут отражаться ниже, чем они
есть на самом деле. Обычно это происходит, когда в наличии нехватка свинца и вода,
готовая к химической реакции. Так как датчик со временем стареет, молекул свинца
становится недостаточно, и молекулы воды с распространением теряются в электролите.
Из-за потери молекул воды невозможно образование гидроксильных ионов. Некоторые
датчики перестают работать внезапно, тогда как другие сначала выпускают энергию а
лишь потом перестают производить измерения. Самой неприятной ошибкой датчика для
дайвера будет неспособность произвести напряжение выше какого-то уровня милливольт.
При этой ошибке датчик выдает постоянно высокий уровень милливольт в независимости
от того, что показывает кислородный сенсор. Эта внезапная потеря линейности из-за
гипербарических уровней особенно опасна для дайвера CCR, и первой причиной этому
может стать изменение трех датчиков одновременно. Поэтому следует этого избегать.
Большинство датчиков на пределе своей работы будут показывать 1,00 атм. для PO2, но
они не смогут указать PO2 выше, чем на уровне 1,00 атм. Если все три датчика показали
одну и ту же ошибку, установка уровня выше 1,00 могла бы быть фатальной. Компьютер
не смог бы обнаружить поднятый уровень PO2, следовательно, не выключил бы соленоид,
что было бы потенциальным условием гипероксии. Недостаток линейности может быть
вызван нехваткой свинца или условием, известным как «прорыв»(breakthrough). Такая
проблема вызвана неравным распределением свинца, когда «прорыв» происходит в аноде,
разделяя его на две части и более. Все еще есть адекватное количество свинца для
вычислений, но измеренный потенциал определен частью анода, связанного с внешней
средой.
Неполадка, которая обычно не распознается, это когда датчик считывает данные выше,
чем они есть. Если во время этого сенсор калибровался, то на выходе датчик покажет
больше, чем положено. Есть две причины такого отказа оборудования, и первый из них -
пузыри воздуха в электролите. Резкое понижение температуры вызывает сокращение
пузырьков воздуха в электролите, что провоцирует большую пропускную способность
мембраны, чем обычно. Это продлится недолго и нормальная работа компьютера вскоре
восстановится. Избегайте делать калибровку сразу после резкого изменения температуры.
Вторая причина такой ошибки менее распространенна: Отказ происходит из-за хранения
отключенных датчиков. Если датчик отсоединен и есть лишний кислород, появится
излишний заряд. Датчикам нужно время, чтобы уровень мог вновь стать нормальным.
Избегайте калибровки сразу после подключения датчиков.
«Некоторые дайверы считают, что сенсоры нужно разъединять и хранить в
контейнерах, наполненных азотом или гелием. В реальности получается, что сенсоры
работает 1 год. Другие считают, что сенсоры нужно хранить в холодильнике. В
действительности, сенсоры при этом работают 12 месяцев. Легко заметить, что будь
то азот, гелий, или же холодильник - работа сенсора равно 365 дням».
Kevin Juergensen
Как вы могли заметить, ожидаемое время работы сенсоров - 1 год. Мы, конечно, считаем
очень грубо, но лишь для того, чтобы дать понять, что при нормальной работе
компьютера, единственной очень серьезной, если не фатальной, проблемой, будет отказ
кислородного датчика. Часто этому важному моменту не уделяют внимания. Попытка
«выжать» из датчика максимум времени работы ведет к катастрофе. Датчики довольно
недорогие; гораздо лучше купить новый и заменить им старый, чем ждать отказа датчика.

#40 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 12 March 2009 - 13:23

Спасибо за статейку,,,Теперь хоть какая то инфа о датчиках,,,Мой датчик на анализаторе работает пока чуть больше года,использую для контроля смеси в баллоне,,,Работает он дома в тепличных условиях,не глушу его азотом-посмотрим сколько прослужит,,,



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных