Сообщений в теме: 184

[Сергей М]

скажу сразу - далек я от всех типов аппаратов кроме кислородника
но вот вопрос у меня, к знающим людям
так понимаю что кислород идет через дюзу и найтрокс тоже идет, через свою дюзу
что будет если одна из дюз засориться? как об этом вовремя узнать и перейти на ОЦ?

[EastCrow]

что будет если одна из дюз засориться?

будет кака. с большой буквы К.

как об этом вовремя узнать и перейти на ОЦ?

показометр нужен.

[Сергей М]

так я и думал, спасибо.

[EastCrow]

А чего тут понимать человек не заморачивался балонами, и сколько из них можно намешать не имея компрессора и бустера ,а просто посчитал подачу

неверно посчитал. имеем транспортник 40 литров, опустошаем для аскр до 50 бар.подача аскр 12.8 л..м при 40 % найтроксе получится по времени - 1312 минут. для мккр опустошаем до 75 бар. подача 1.2 л./м получится 2500 минут. вот и вся арифметика. в реале цифры будут ближе, ибо чем больше раз будешь прикручивать-токручивать баллон к транспортнику, тем больше будут потери - после заправки сбрасываем весь кислород из заправочной магистрали. аскр бесспорно дешевле, но менее удобен, а выбор... выбор лично за каждым, все зависит от условий, доступности компрессора, газов и прочее.

[Сергей М]

выбор лично за каждым, все зависит от условий, доступности компрессора, газов и денег

[Валерий Мухин]

показометр нужен.

Причем показометр на два датчика минимум. Поскольку если датчик одни, то не понятно, точно кака не случилось или мы её просто не видим из-за ошибки датчика.
А если есть показометр, то какой смысл в селфмиксере? Проще сделать mCCR.

[Валерий Мухин]

Вот, пожалуйста, канистра ИДА "Афалина" специально рассчитанная на установку датчиков: Компьютер / контроллер AV1 который не только отлично работает с датчиками, но и считает деку:
И не надо думать, что это эквивалентно показометру в коробочке с поддувом и холдеру из куска сантехники (смотрим первое сообщение темы). mCCR и так более сложен в пилотировании, чем aSCR, а если его собрать из узлов с высокой вероятностью отказа, то отправится в Нептуну можно запросто.

Что бы не быть в очередной раз неправильно понятым, хочу добавить к этому тексту еще одну фотографию.
Модульный mCCR другого автора, (по итогам моих выступлений):



Также набор качественных узлов и нормальный комп. В таком комплекте не страшно человека отправить на 75 метров.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 15 March 2016 - 12:32

[Валерий Мухин]

скажу сразу - далек я от всех типов аппаратов кроме кислородника но вот вопрос у меня, к знающим людям так понимаю что кислород идет через дюзу и найтрокс тоже идет, через свою дюзу что будет если одна из дюз засориться? как об этом вовремя узнать и перейти на ОЦ?

Если засорится кислородная дюза, то пушной зверек придет не сразу. В контуре достаточно много кислорода, особенно на глубине типа 30 метров.
Предположим объем контура 10 литров. Тогда на 30 метрах количество газа в нем 40 литров. Предположим для простоты, что в контуре у нас 33% найтрокс (как в расчете выше для aSCR). тогда у нас в контуре 13,2 литра кислорода.

Человек может потерять сознание при парциалке 0,16. Для 10 литрового контрура это 1.6 литров. 13.2-1.6=11,6 литров. Если принять потребление за 1 л/мин, то сознание мы потеряем через 11 минут.

Если же засорится воздушная дюза, то надо посчитать через сколько газ в контуре заменится кислородом, так, что бы парциалка была больше 3.
Кислородный токс штука хитрая, он у всех по разному приходит при разной парциалке и время через которое он приходит тоже разное. Даже у одного человека раз на раз не приходится.

[Валерий Мухин]

Рискуя выпиливанием http://rebreather.or....php?p=105#p105

Забавно смотреть тему по ссылке, поскольку это тема - копия. Оригинальная тема:
http://rebreather.vi...p?showtopic=256

А теперь найдите главное отличие этих тем.

[Suprastin]

но вот вопрос у меня, к знающим людям</p>
так понимаю что кислород идет через дюзу и найтрокс тоже идет, через свою дюзу
что будет если одна из дюз засориться? как об этом вовремя узнать и перейти на ОЦ?

Приведенный товарищ, насколько я понял, в итоге использовал дроссели. Которые засоряются несколько сложнее чем дюзы.

Забавно смотреть тему по ссылке, поскольку это тема - копия. Оригинальная тема:</p>
http://rebreather.vi...p?showtopic=256</p>
А теперь найдите главное отличие этих тем.

Snusmumrik
Активный участник
***
Группа: Заблокированные
Сообщений: 362
Регистрация: 15.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 399

Группа: Заблокированные наводит на нехорошие мысли относительно судьбы товарища.

[Валерий Мухин]

Приведенный товарищ, насколько я понял, в итоге использовал дроссели. Которые засоряются несколько сложнее чем дюзы.

Основная проблема дюз в том, что для их получения с нужными значениями подачи, нужно фактически производство.
На заводе удобнее ставить дюзы. А самодельшик может добыть только уже готовые дюзы от аппаратов с какой-то определенной подачей (а не той которая ему нужна). Поэтому самодельщики чаще ставят дроссели, которые легко настроить на нужную подачу.
Засоряются они примерно одинаково часто, но дроссель легче очистить от засора.

Приведенный товарищ, насколько я понял, в итоге использовал дроссели. Которые засоряются несколько сложнее чем дюзы. Snusmumrik Активный участник *** Группа: Заблокированные Сообщений: 362 Регистрация: 15.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 399 Группа: Заблокированные наводит на нехорошие мысли относительно судьбы товарища.

Товарищ заявил, что он уходит с форума в знак протеста против бесчеловечного обращения модератора (меня т.е.) с Vik-ом (ныне покойным) - модератор типа имел наглость его забанить на неделю (если правильно помню). Дружный коллектив поднялся и организовал свой форум "с блэкджеком и шлюхами" (С) (отсылка к Фатураме если кто не понял).

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 15 March 2016 - 13:48

[Владимир-Ник-См]

<div>

Отправлено <abbr class="published" title="2016-03-15T10:40:05+00:00">Сегодня, 02:40 PM</abbr>
<div class="post entry-content "><!--cached-Tue, 15 Mar 2016 12:00:05 +0000-->
<p class="citation"><a class="snapback" href="http://rebreather-di...&#38;pid=14197" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://rebreather-di...r/snapback.png" /></a>Серый1 (15 March 2016 - 11:13) писал:</p>
<div class="blockquote">
<div class="quote">А чего тут понимать человек не заморачивался балонами, и сколько из них можно намешать не имея компрессора и бустера ,а просто посчитал подачу</div>

неверно посчитал. имеем транспортник 40 литров, опустошаем для аскр до 50 бар.подача аскр 12.8 л..м при 40 % найтроксе получится по времени - 1312 минут. для мккр опустошаем до 75 бар. подача 1.2 л./м получится 2500 минут. вот и вся арифметика. в реале цифры будут ближе, ибо чем больше раз будешь прикручивать-токручивать баллон к транспортнику, тем больше будут потери - после заправки сбрасываем весь кислород из заправочной магистрали. аскр бесспорно дешевле, но менее удобен, а выбор... выбор лично за каждым, все зависит от условий, доступности компрессора, газов и прочее.

EastCrow вот ты просто сравни и скажи де тут ошибка:
Для МССР надо подачу 1л/мин;
Для Актива 40% надо по формуле, хитрить не будем пока, 12,5л/мин для 40% О2 приведем это к общему ибо там 100% О2,а здесь летит 40% О2 и 60% азот --(12,5/100)* 40=5л/мин приведенных О2 летит;
ИТОГО:сравниваем визуально 1л/мин и 5л/мин --- вроде бы в 5 раз!
Теперь хитрим по ВМ, уменьшаем подачу Актива до 10л/мин, меньше стремно особливо для новичка, считаем (10/100)*40= 4 л/мин;
ИТОГО: оптически сравниваем 1 и 4 -- видимо в 4 раза больше О2 пролетает;
Последняя хитрость ВМ, причем весьма может быть последняя, берем 8л/мин для Актива интеррррполируем(шутка, юмор) = 3,2л/мин пролетает О2 за 1 минуту в Активе;
ИТОГО - снова магическая цифра 3, точнее 3,2 раза больше О2;

Напомню что у МССР 1л/мин, опережаю хитрика ВМ скажу что это очень хорошая цифра, а при 1,1л/мин при спокойном сплаве по течению у меня рост РРО2(мои доказательства - мои темы); Могу еще в опередить врушку ВМ, но смысла нет --- давай с тобой разберем этот вопрос с дюзами;

Напиши мне в чем ошибка у этих дюз???

[INDI]

Да не ы дюзах ошибка, а в голове!

[Валерий Мухин]

В продолжения обсуждения сделал тему по расчетам aSCR:
http://rebreather-di...61-расчет-ascr/

[Chrondar]

Да не ы дюзах ошибка, а в голове!

а если ее нет?

[Владимир-Ник-См]

Инди писал: Да не в дюзах ошибка, а в голове!

Хронодар писал:
INDI (15 March 2016 - 19:03) писал:

Да не ы дюзах ошибка, а в голове!
а если ее нет?

Прошу вас пишите четче - кому это адресовано ибо ВМ может использовать это не по назначению, переиначить, и даже вырвать по одному слову из целой фразы;

[Владимир-Ник-См]

Ну да развел ты богатого человека на бабло и что тут такого - видимо ты молодец;
Ты цену напиши по пунктно - пусть новички начинают копить;
Канистру только не завышай в цене - ну мы понимаем что ты ставил ее своими золотыми ручками;
А так аппарат для рекреционных глубин, край лайт техно - диапазон моего аппарата типа Новейший, у ИНДИ думаю тоже так, у других наверно так ибо нет описаний; В чем разницца

[Chrondar]

он все равно будет выдергивать слова из фразы, переиначивать их и пытаться выставить за свои! Это называется - комплекс неполноценности!

[Владимир-Ник-См]

EastCrow вот ты просто сравни и скажи де тут ошибка:
Для МССР надо подачу 1л/мин;
Для Актива 40% надо по формуле, хитрить не будем пока, 12,5л/мин для 40% О2 приведем это к общему ибо там 100% О2,а здесь летит 40% О2 и 60% азот --(12,5/100)* 40=5л/мин приведенных О2 летит;
ИТОГО:сравниваем визуально 1л/мин и 5л/мин --- вроде бы в 5 раз!
Теперь хитрим по ВМ, уменьшаем подачу Актива до 10л/мин, меньше стремно особливо для новичка, считаем (10/100)*40= 4 л/мин;
ИТОГО: оптически сравниваем 1 и 4 -- видимо в 4 раза больше О2 пролетает;
Последняя хитрость ВМ, причем весьма может быть последняя, берем 8л/мин для Актива интеррррполируем(шутка, юмор) = 3,2л/мин пролетает О2 за 1 минуту в Активе;
ИТОГО - снова магическая цифра 3, точнее 3,2 раза больше О2;

Напомню что у МССР 1л/мин, опережаю хитрика ВМ скажу что это очень хорошая цифра, а при 1,1л/мин при спокойном сплаве по течению у меня рост РРО2(мои доказательства - мои темы); Могу еще в опередить врушку ВМ, но смысла нет --- давай с тобой разберем этот вопрос с дюзами

Смотри Валера, как можно быстро посчитать во сколько раз надо больше О2;
Для Активника в 5-4-3,2раза больше, если не можешь посчитать, то выбери себе по вкусу;

[INDI]

У инди пассивник, раз уж интересно стало!
Изначально делал пассивник для пещер, через год поставил подачу для открытой воды. Из готовых деталей всего 15-20% все остальное изготовлено по личным чертежам.
6 лет полёт нормальный!

Сообщение отредактировал INDI: 15 March 2016 - 18:49