Сравнение ребризеров в стиле ИПСА
#4
Отправлено 15 January 2011 - 19:15
Патрон ХПИ из паяной оловом латуни (везде) - теплопроводность жуткая не взирая на двустенную конструкцию (НАХ. перепилил в 90-х две ИПСы) .Ой, какой манометр кашерный :crazy:
А скруббер из чего сделан? Металл какой???
#5
Отправлено 15 January 2011 - 19:50
Патрон ХПИ из паяной оловом латуни (везде) - теплопроводность жуткая не взирая на двустенную конструкцию
Ну в КИПах, патрон из дерьма (зачеркнуто) очень плохой стали.
А то, что у ИДАшек патрон из латуни, то это не влияет тем не менее на нормальную работу. Стало быть двойные стенки действуют.
CMAS инструктор***, IART инструктор
#9
Отправлено 16 January 2011 - 22:10
Ув. Валерий, если честно, то я не обещал рассказывать про отличия :shock: Но поговорить можно. На первой фотке по моему разумению изображён ИДА-72Д2. У Смолина читаем: Изолирующий дыхательный аппарат декомпрессии ИДА-72Д2 входит в комплектацию отечественных барокамер. Он обеспечивает проведение кислородной декомпрессии в барокамере и гипербарической оксигенации. Аппарат состоит из кислородного баллона с байпасом, дыхательного мешка и регенеративного патрона, закрепленных на нагруднике. Дыхательный мешок и регенеративный патрон соединены гофрированными трубками с клапанной коробкой, снабженной загубником или дыхательной полумаской. Пополнение дыхательного мешка кислородом осуществляется в процессе регенерации веществом О-З выдыхаемой смеси одновременно с удалением углекислого газа, а также путем ручной подачи кислорода байпасом.Вы обещали рассказать, в чем отличия с ИДА-72Д.
ИПСА имеет металлический корпус, лёгочный автомат, в патрон засыпается ХПИ, есть манометр с указателем мин. давления. В общем всё написано в инструкции. Общим у этих аппаратов может быть только отсутствие постоянной подачи О2.
#10
Отправлено 16 January 2011 - 22:31
ИДА-72Д2... Аппарат состоит из кислородного баллона с байпасом, дыхательного мешка и регенеративного патрона, закрепленных на нагруднике. Дыхательный мешок и регенеративный патрон соединены гофрированными трубками с клапанной коробкой, снабженной загубником или дыхательной полумаской. Пополнение дыхательного мешка кислородом осуществляется в процессе регенерации веществом О-З выдыхаемой смеси одновременно с удалением углекислого газа, а также путем ручной подачи кислорода байпасом.
ИПСА имеет металлический корпус, лёгочный автомат, в патрон засыпается ХПИ, есть манометр с указателем мин. давления.
....
Общим у этих аппаратов может быть только отсутствие постоянной подачи О2.
С одной стороны Вы конечно же правы. Но если посмотреть с другой, то не совсем.
Во-первых, что сразу бросается в глаза это то, что у обоих аппаратов, судя по всему, используется одна и таже канистра (или очень близкие по форме). Собственно канистра навела меня на мысль о ИДА-72Д (я предпочитаю писать без циферок ибо не совсем понимаю, чем Д1 отличается от Д2).
Во-вторых, как ИДА-72Д можно заправить ХПИ, так и в ИПСА можно заправить О-3. Конструкция этих ребризеров этому не препятствует.
Мы же все одно обсуждаем конверсии ребризеров, а не оригинальные аппараты. Например, Ваша ИПСА не была же предназначена для бэкмаунта (крепления на спине).
CMAS инструктор***, IART инструктор
#11
Отправлено 17 January 2011 - 01:40
Во-первых, что сразу бросается в глаза это то, что у обоих аппаратов, судя по всему, используется одна и таже канистра (или очень близкие по форме). Собственно канистра навела меня на мысль о ИДА-72Д (я предпочитаю писать без циферок ибо не совсем понимаю, чем Д1 отличается от Д2).
Во-вторых, как ИДА-72Д можно заправить ХПИ, так и в ИПСА можно заправить О-3. Конструкция этих ребризеров этому не препятствует.
Мы же все одно обсуждаем конверсии ребризеров, а не оригинальные аппараты. Например, Ваша ИПСА не была же предназначена для бэкмаунта (крепления на спине).
Начну с последнего: ИПСА спроектирован именно для использования на спине. Патрон предназначен для ХПИ и вмещает 1,4 кг сорбента. Засыпать в патрон ИПСА О-З можно, но смысла в этом мало. Аппарат работает по принципу лёгочного автомата: очередной вдох вызывает подачу новой порции О2. Применение О-З приведёт к переполнению дыхательного мешка, постоянному стравливанию излишков кислорода, демаскирует водолаза. Получим неэффективное использование более дорогого О-З.
Патрон ИДА-72Д2 больше и вмещает 3 кг О-З. При отсутствии лёгочного автомата и постоянной подачи О2 в конструкции ИДА-72Д2 заполнив патрон ХПИ мы просто убьём водолаза. В наличии ведь только байпасс.
ИДА-72Д1 отличается наличием дыхательного автомата и выносного редуктора, который подключается к стационарной системе дыхания барокамеры.
#12
Отправлено 17 January 2011 - 07:52
Начну с последнего: ИПСА спроектирован именно для использования на спине.
Серьезно? Всегда думал, что это нагрудный аппарат! :oops:
Засыпать в патрон ИПСА О-З можно, но смысла в этом мало. Аппарат работает по принципу лёгочного автомата: очередной вдох вызывает подачу новой порции О2.
Смысл как раз есть - можно в баллон забить воздух (или другую смесь - найтрокс или тримикс). И тогда регулярная подача смеси из баллона будет стабилизировать состав смеси в контуре. Это позволит погружаться значительно глубже 6 метров и иметь парциалку менее 1.6.
На таком принципе работают глубоководные аппараты серии ИДА.
При отсутствии лёгочного автомата и постоянной подачи О2 в конструкции ИДА-72Д2 заполнив патрон ХПИ мы просто убьём водолаза. В наличии ведь только байпасс.
Ни чего с ним не случится - через каждый вдох он будет нажимать байпас, поскольку ему не будет сватать вдоха. Естественно так погружаться нет смысла и проще поставить постоянную подачу.
Такая переделка собственно рутинное мероприятие для конверсий ИДА-71.
ИДА-72Д1 отличается наличием дыхательного автомата и выносного редуктора, который подключается к стационарной системе дыхания барокамеры.
Понял. Спасибо.
CMAS инструктор***, IART инструктор
#13
Отправлено 17 January 2011 - 13:33
Чисто небольшое дополнение-этот редуктор вкручивается в штуцер,который на первой фотке сразу справа от вентиля баллона; Подается ГКС при декомпрессии в камере при вслытии с больших глубин; В принципе есть мануал-но сканить нет возможности; А так верно сказано-------- Д-1-для декомппресси и водолазных спусков в деко камерах на глубинах до 300м и добавлен редуктор,а Д-2-для кислород декомпрессии на глубинах до 20м-и нет редуктора;
ИДА-72Д1 отличается наличием дыхательного автомата и выносного редуктора, который подключается к стационарной системе дыхания барокамеры.
Понял. Спасибо.
#14
Отправлено 17 January 2011 - 20:24
Смысл как раз есть - можно в баллон забить воздух (или другую смесь - найтрокс или тримикс). И тогда регулярная подача смеси из баллона будет стабилизировать состав смеси в контуре. Это позволит погружаться значительно глубже 6 метров и иметь парциалку менее 1.6.
На таком принципе работают глубоководные аппараты серии ИДА.
Посидел подумал. Решил дополнить.
Естественно без переделки сама смесь (воздух, найтрокс, тримикс) в контур подаваться не будет.
Нужно организовывать постоянную подачу через дюзу.
А вот если заправить канистру О-3 (а лучше ОКЧ), а в баллон набить кислород, то мы получим аналог ИДА-64/71 у которого в канистре только регенерация.
Применение О-З приведёт к переполнению дыхательного мешка, постоянному стравливанию излишков кислорода, демаскирует водолаза. Получим неэффективное использование более дорогого О-З.
Если использовать ОКЧ, то избытка кислорода практически нет. Если и есть то в начале дайва. Более дорогой О-3/ОКЧ позволяет экономить кислород....
CMAS инструктор***, IART инструктор
#15
Отправлено 18 January 2011 - 00:00
Таким образом мы получили из ИДА-72Д2 аппарат из серии Эпрон начала 30-х годов прошлого столетия, с подачей кислорода открытием вентиля баллона (байпассом в более поздней модели). Водолаз только и будет заниматься подачей кислорода в мешок. Погружаться можно, но крайне рискованно и утомительно. Следующим шагом будет замена байпасса на редуктор с постоянной подачей О2 и получим ИПА-3, а затем добавим лёгочный автомат и вот у нас в руках некое подобие ИДА-57. И во всёх этих аппаратах можно будет погружаться.
При отсутствии лёгочного автомата и постоянной подачи О2 в конструкции ИДА-72Д2 заполнив патрон ХПИ мы просто убьём водолаза. В наличии ведь только байпасс.
Ни чего с ним не случится - через каждый вдох он будет нажимать байпас, поскольку ему не будет хватать вдоха.
Кстати, в начальный период эксплуатации ИПСА меня настолько сильно озаботило отсутствие постоянной подачи О2, что я переделал КИП-5 в тип ИДА-57. Получился вполне себе рабочий аппарат. Но потом вернулся к ИПСА. Удобней что-ли. Погружался с ним много, вплоть до 20-ти метров. ИПСА хорош именно из-за своей простоты, надёжности, оригинальности конструкции. Так что не думаю, что стоит его усовершенствовать, хотя можно поставить 2-х литровый баллон.
#16
Отправлено 24 January 2011 - 16:04
Аппарат действительно старый, работает в полуавтоматическом режиме. Он хорош при работа в загазованных помещениях, в пещерах, шахтах, но для работы под водой есть конструктивные недоработки. Первое дыхательный мешок мал, всего 4-5 литров, а под водой нужен желательно до 8 литров объём. Посмотри на фото с откинутой верхней крышкой. Сверху на дыхательном мешке избыточный клапан, который должен открываться для выпуска кислорода при переполнении мешка, открывается он когда упирается в закрытую крышку. На воздухе всё это хорошо работает, а под водой мешок стремиться всплыть и клапан постоянно упирается в крышку, поэтому постоянно идёт сброс кислорода в воду, а при вдохе нужно преодолеть гидростатическое давление больше 200 мм водного столба, плюс жёсткость пружины открывающей кислородный редуктор, да и примитивный автомат подачи кислорода в дыхательный мешок не расчитан на большие объёмы, поэтому ощущение, что дышеш через "соломенку" для коктеля. В результате всего этого расход кислорода становится под водой более 40 литров и кислородного баллона в 1,3 литра при 150 атм. хватит не более 5 минут, а на воздухе должно хватить на 2-3 часа, при выполнении работы средней тяжести. Но у избыточного клапана расположенного в верхней части дыхательного мешка под водой появляется ещё один минус, через него в момент вдоха течет в дыхательный мешок вода, а попадая в замкнутую систему дыхания, она (вода) обязательно попадёт в ХПИ (химпоглотитель), а это щёлочь. И уже не кислород, а раствор щёлочи попадёт в твои дыхательные пути. И это может произойти уже на второй минуте нахождения в воде с этим аппаратом.
Вот здесь : http://caves.ru
#17
Отправлено 25 January 2011 - 00:58
http://caves.ru/threads/24624-quot-Изолирующий-подводно-сухопутный-аппарат-quot-(ИПСА)/page2 .
Что интересно, тут же ув. г-н Viljo пишет: "Я живу в Финляндии. Знаю хорошо аппарат "ИПСА", осваивал его в 1965 году. Хотелось бы иметь такой у себя или даже два. Меня интересует цена, и контакты с продавцом, желательно без посредников. Проблем с пересечением границы нет." Возникает вопрос: зачем хорошо знающему человеку целых два древних (54 года!), недоработанных для погружений под воду аппарата ИПСА? :shock: на рынке полно всяких разных современных сухопутных изолирующих противогазов, да и не сухопутных тоже? В два музея что-ли? :-D
А за демарш спасибо! Меня самого за 25 лет эксплуатации не оставляет вопрос: что послужило причиной прекращения производства ИПСА?
Теперь по сути демарша:
Интересно, а чем обосновано это утверждение? На самом деле согласно инструкции рабочая ёмкость мешка ещё меньше-3 литра, однако этого оказывается вполне достаточно для дыхания в различных по тяжести условиях.Первое дыхательный мешок мал, всего 4-5 литров, а под водой нужен желательно до 8 литров объём.
Где в ИПСА полуавтоматика?работает в полуавтоматическом режиме
Ну не идёт постоянный сброс О2 в воду! Клапан ведь надо регулировать! Да и на фотках не видно сбросаСверху на дыхательном мешке избыточный клапан, который должен открываться для выпуска кислорода при переполнении мешка, открывается он когда упирается в закрытую крышку. На воздухе всё это хорошо работает, а под водой мешок стремиться всплыть и клапан постоянно упирается в крышку, поэтому постоянно идёт сброс кислорода в воду
Откуда это? Для срабатывания лёгочного автомата нужно разрежение в 15-35 мм. вод.ст.а при вдохе нужно преодолеть гидростатическое давление больше 200 мм водного столба
Нет у ИПСА редуктора :-Dплюс жёсткость пружины открывающей кислородный редуктор
Это г-н Viljo явно перегнулда и примитивный автомат подачи кислорода в дыхательный мешок не расчитан на большие объёмы, поэтому ощущение, что дышеш через "соломенку" для коктеля
В декабре погружался в реке на течении (постоянная работа ластами, чтобы продвинуться вперёд подтягиваешься за коряги и траву, дышишь как паровоз) время составило более 50 мин, остаток в баллоне 30 атм. На прошлой неделе в стоячей воде 55 мин, остаток 50 атм. Сам баллон 1 л на 150 атм.В результате всего этого расход кислорода становится под водой более 40 литров и кислородного баллона в 1,3 литра при 150 атм. хватит не более 5 минут
Ну что тут сказать? Менять надо вовремя изношенные резиновые детали и плотно закручивать резьбовые соединения. И не будет щёлочи в дыхательных путях :-DНо у избыточного клапана расположенного в верхней части дыхательного мешка под водой появляется ещё один минус, через него в момент вдоха течет в дыхательный мешок вода, а попадая в замкнутую систему дыхания, она (вода) обязательно попадёт в ХПИ (химпоглотитель), а это щёлочь. И уже не кислород, а раствор щёлочи попадёт в твои дыхательные пути. И это может произойти уже на второй минуте нахождения в воде с этим аппаратом.
#18
Отправлено 25 January 2011 - 01:05
Откуда это? Для срабатывания лёгочного автомата нужно разрежение в 15-35 мм. вод.ст.а при вдохе нужно преодолеть гидростатическое давление больше 200 мм водного столба
Ну, вообще-то, примерно 30 мм. вод.ст. это настройка второй ступени регулятора для дыхания по открытому циклу, а примерно 300 мм. вод.ст. это настройка для легочного автомата закрытого цикла.
Но ведь у ИПСА не обычный (современный) легочный автомат.
CMAS инструктор***, IART инструктор
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных