Сообщений в теме: 36

[Валерий Мухин]

ИДА-72


ИПСА

[INDI]

Ни разу не слышал чтоб с тем или с другим ныряли!?

[Андрей]

Ой, какой манометр кашерный :crazy:
А скруббер из чего сделан? Металл какой???

[Бугор]

Ой, какой манометр кашерный :crazy:
А скруббер из чего сделан? Металл какой???

Патрон ХПИ из паяной оловом латуни (везде) - теплопроводность жуткая не взирая на двустенную конструкцию (НАХ. перепилил в 90-х две ИПСы) .

[Валерий Мухин]

Патрон ХПИ из паяной оловом латуни (везде) - теплопроводность жуткая не взирая на двустенную конструкцию

Ну в КИПах, патрон из дерьма (зачеркнуто) очень плохой стали.
А то, что у ИДАшек патрон из латуни, то это не влияет тем не менее на нормальную работу. Стало быть двойные стенки действуют.

[ander]

Выкладываю обещанные фотки ИПСА.









Аппарат эксплуатирую с 1985 г. Патрон для ХПИ качественный, проблем с теплопроводностью не замечал ни зимой, ни летом. Теперь такой не найдешь. Если вдруг кто-то будет продавать: возьму не задумываясь

[Валерий Мухин]

Шикарные фотки! Спасибо!
Вы обещали рассказать, в чем отличия с ИДА-72Д.

[Андрей]

ой, какой красивый скруббер...

[ander]

Вы обещали рассказать, в чем отличия с ИДА-72Д.

Ув. Валерий, если честно, то я не обещал рассказывать про отличия :shock: Но поговорить можно. На первой фотке по моему разумению изображён ИДА-72Д2. У Смолина читаем: Изолирующий дыхательный аппарат декомпрессии ИДА-72Д2 входит в комплектацию отечественных барокамер. Он обеспечивает проведение кислородной декомпрессии в барокамере и гипербарической оксигенации. Аппарат состоит из кислородного баллона с байпасом, дыхательного мешка и регенеративного патрона, закрепленных на нагруднике. Дыхательный мешок и регенеративный патрон соединены гофрированными трубками с клапанной коробкой, снабженной загубником или дыхательной полумаской. Пополнение дыхательного мешка кислородом осуществляется в процессе регенерации веществом О-З выдыхаемой смеси одновременно с удалением углекислого газа, а также путем ручной подачи кислорода байпасом.
ИПСА имеет металлический корпус, лёгочный автомат, в патрон засыпается ХПИ, есть манометр с указателем мин. давления. В общем всё написано в инструкции. Общим у этих аппаратов может быть только отсутствие постоянной подачи О2.

[Валерий Мухин]

ИДА-72Д2... Аппарат состоит из кислородного баллона с байпасом, дыхательного мешка и регенеративного патрона, закрепленных на нагруднике. Дыхательный мешок и регенеративный патрон соединены гофрированными трубками с клапанной коробкой, снабженной загубником или дыхательной полумаской. Пополнение дыхательного мешка кислородом осуществляется в процессе регенерации веществом О-З выдыхаемой смеси одновременно с удалением углекислого газа, а также путем ручной подачи кислорода байпасом.

ИПСА имеет металлический корпус, лёгочный автомат, в патрон засыпается ХПИ, есть манометр с указателем мин. давления.
....
Общим у этих аппаратов может быть только отсутствие постоянной подачи О2.

С одной стороны Вы конечно же правы. Но если посмотреть с другой, то не совсем.

Во-первых, что сразу бросается в глаза это то, что у обоих аппаратов, судя по всему, используется одна и таже канистра (или очень близкие по форме). Собственно канистра навела меня на мысль о ИДА-72Д (я предпочитаю писать без циферок ибо не совсем понимаю, чем Д1 отличается от Д2).
Во-вторых, как ИДА-72Д можно заправить ХПИ, так и в ИПСА можно заправить О-3. Конструкция этих ребризеров этому не препятствует.
Мы же все одно обсуждаем конверсии ребризеров, а не оригинальные аппараты. Например, Ваша ИПСА не была же предназначена для бэкмаунта (крепления на спине).

[ander]

Во-первых, что сразу бросается в глаза это то, что у обоих аппаратов, судя по всему, используется одна и таже канистра (или очень близкие по форме). Собственно канистра навела меня на мысль о ИДА-72Д (я предпочитаю писать без циферок ибо не совсем понимаю, чем Д1 отличается от Д2).
Во-вторых, как ИДА-72Д можно заправить ХПИ, так и в ИПСА можно заправить О-3. Конструкция этих ребризеров этому не препятствует.
Мы же все одно обсуждаем конверсии ребризеров, а не оригинальные аппараты. Например, Ваша ИПСА не была же предназначена для бэкмаунта (крепления на спине).

Начну с последнего: ИПСА спроектирован именно для использования на спине. Патрон предназначен для ХПИ и вмещает 1,4 кг сорбента. Засыпать в патрон ИПСА О-З можно, но смысла в этом мало. Аппарат работает по принципу лёгочного автомата: очередной вдох вызывает подачу новой порции О2. Применение О-З приведёт к переполнению дыхательного мешка, постоянному стравливанию излишков кислорода, демаскирует водолаза. Получим неэффективное использование более дорогого О-З.
Патрон ИДА-72Д2 больше и вмещает 3 кг О-З. При отсутствии лёгочного автомата и постоянной подачи О2 в конструкции ИДА-72Д2 заполнив патрон ХПИ мы просто убьём водолаза. В наличии ведь только байпасс.
ИДА-72Д1 отличается наличием дыхательного автомата и выносного редуктора, который подключается к стационарной системе дыхания барокамеры.

[Валерий Мухин]

Начну с последнего: ИПСА спроектирован именно для использования на спине.

Серьезно? Всегда думал, что это нагрудный аппарат! :oops:

Засыпать в патрон ИПСА О-З можно, но смысла в этом мало. Аппарат работает по принципу лёгочного автомата: очередной вдох вызывает подачу новой порции О2.

Смысл как раз есть - можно в баллон забить воздух (или другую смесь - найтрокс или тримикс). И тогда регулярная подача смеси из баллона будет стабилизировать состав смеси в контуре. Это позволит погружаться значительно глубже 6 метров и иметь парциалку менее 1.6.
На таком принципе работают глубоководные аппараты серии ИДА.

При отсутствии лёгочного автомата и постоянной подачи О2 в конструкции ИДА-72Д2 заполнив патрон ХПИ мы просто убьём водолаза. В наличии ведь только байпасс.

Ни чего с ним не случится - через каждый вдох он будет нажимать байпас, поскольку ему не будет сватать вдоха. Естественно так погружаться нет смысла и проще поставить постоянную подачу.
Такая переделка собственно рутинное мероприятие для конверсий ИДА-71.

ИДА-72Д1 отличается наличием дыхательного автомата и выносного редуктора, который подключается к стационарной системе дыхания барокамеры.

Понял. Спасибо.

[Владимир-Ник-См]

ИДА-72Д1 отличается наличием дыхательного автомата и выносного редуктора, который подключается к стационарной системе дыхания барокамеры.

Понял. Спасибо.

Чисто небольшое дополнение-этот редуктор вкручивается в штуцер,который на первой фотке сразу справа от вентиля баллона; Подается ГКС при декомпрессии в камере при вслытии с больших глубин; В принципе есть мануал-но сканить нет возможности; А так верно сказано-------- Д-1-для декомппресси и водолазных спусков в деко камерах на глубинах до 300м и добавлен редуктор,а Д-2-для кислород декомпрессии на глубинах до 20м-и нет редуктора;

[Валерий Мухин]

Смысл как раз есть - можно в баллон забить воздух (или другую смесь - найтрокс или тримикс). И тогда регулярная подача смеси из баллона будет стабилизировать состав смеси в контуре. Это позволит погружаться значительно глубже 6 метров и иметь парциалку менее 1.6.
На таком принципе работают глубоководные аппараты серии ИДА.

Посидел подумал. Решил дополнить.
Естественно без переделки сама смесь (воздух, найтрокс, тримикс) в контур подаваться не будет.
Нужно организовывать постоянную подачу через дюзу.

А вот если заправить канистру О-3 (а лучше ОКЧ), а в баллон набить кислород, то мы получим аналог ИДА-64/71 у которого в канистре только регенерация.

Применение О-З приведёт к переполнению дыхательного мешка, постоянному стравливанию излишков кислорода, демаскирует водолаза. Получим неэффективное использование более дорогого О-З.

Если использовать ОКЧ, то избытка кислорода практически нет. Если и есть то в начале дайва. Более дорогой О-3/ОКЧ позволяет экономить кислород....

[ander]

При отсутствии лёгочного автомата и постоянной подачи О2 в конструкции ИДА-72Д2 заполнив патрон ХПИ мы просто убьём водолаза. В наличии ведь только байпасс.

Ни чего с ним не случится - через каждый вдох он будет нажимать байпас, поскольку ему не будет хватать вдоха.

Таким образом мы получили из ИДА-72Д2 аппарат из серии Эпрон начала 30-х годов прошлого столетия, с подачей кислорода открытием вентиля баллона (байпассом в более поздней модели). Водолаз только и будет заниматься подачей кислорода в мешок. Погружаться можно, но крайне рискованно и утомительно. Следующим шагом будет замена байпасса на редуктор с постоянной подачей О2 и получим ИПА-3, а затем добавим лёгочный автомат и вот у нас в руках некое подобие ИДА-57. И во всёх этих аппаратах можно будет погружаться.
Кстати, в начальный период эксплуатации ИПСА меня настолько сильно озаботило отсутствие постоянной подачи О2, что я переделал КИП-5 в тип ИДА-57. Получился вполне себе рабочий аппарат. Но потом вернулся к ИПСА. Удобней что-ли. Погружался с ним много, вплоть до 20-ти метров. ИПСА хорош именно из-за своей простоты, надёжности, оригинальности конструкции. Так что не думаю, что стоит его усовершенствовать, хотя можно поставить 2-х литровый баллон.

[w2]

Ander ! Что скажете Вы как практик, про такой демарш?
Аппарат действительно старый, работает в полуавтоматическом режиме. Он хорош при работа в загазованных помещениях, в пещерах, шахтах, но для работы под водой есть конструктивные недоработки. Первое дыхательный мешок мал, всего 4-5 литров, а под водой нужен желательно до 8 литров объём. Посмотри на фото с откинутой верхней крышкой. Сверху на дыхательном мешке избыточный клапан, который должен открываться для выпуска кислорода при переполнении мешка, открывается он когда упирается в закрытую крышку. На воздухе всё это хорошо работает, а под водой мешок стремиться всплыть и клапан постоянно упирается в крышку, поэтому постоянно идёт сброс кислорода в воду, а при вдохе нужно преодолеть гидростатическое давление больше 200 мм водного столба, плюс жёсткость пружины открывающей кислородный редуктор, да и примитивный автомат подачи кислорода в дыхательный мешок не расчитан на большие объёмы, поэтому ощущение, что дышеш через "соломенку" для коктеля. В результате всего этого расход кислорода становится под водой более 40 литров и кислородного баллона в 1,3 литра при 150 атм. хватит не более 5 минут, а на воздухе должно хватить на 2-3 часа, при выполнении работы средней тяжести. Но у избыточного клапана расположенного в верхней части дыхательного мешка под водой появляется ещё один минус, через него в момент вдоха течет в дыхательный мешок вода, а попадая в замкнутую систему дыхания, она (вода) обязательно попадёт в ХПИ (химпоглотитель), а это щёлочь. И уже не кислород, а раствор щёлочи попадёт в твои дыхательные пути. И это может произойти уже на второй минуте нахождения в воде с этим аппаратом.
Вот здесь : http://caves.ru

[ander]

Ув. w2! Честно говоря, мне было бы проще найти приведённое Вами сообщение г-на Viljo по ссылке
http://caves.ru/threads/24624-quot-Изолирующий-подводно-сухопутный-аппарат-quot-(ИПСА)/page2 .
Что интересно, тут же ув. г-н Viljo пишет: "Я живу в Финляндии. Знаю хорошо аппарат "ИПСА", осваивал его в 1965 году. Хотелось бы иметь такой у себя или даже два. Меня интересует цена, и контакты с продавцом, желательно без посредников. Проблем с пересечением границы нет." Возникает вопрос: зачем хорошо знающему человеку целых два древних (54 года!), недоработанных для погружений под воду аппарата ИПСА? :shock: на рынке полно всяких разных современных сухопутных изолирующих противогазов, да и не сухопутных тоже? В два музея что-ли? :-D
А за демарш спасибо! Меня самого за 25 лет эксплуатации не оставляет вопрос: что послужило причиной прекращения производства ИПСА?
Теперь по сути демарша:

Первое дыхательный мешок мал, всего 4-5 литров, а под водой нужен желательно до 8 литров объём.

Интересно, а чем обосновано это утверждение? На самом деле согласно инструкции рабочая ёмкость мешка ещё меньше-3 литра, однако этого оказывается вполне достаточно для дыхания в различных по тяжести условиях.

работает в полуавтоматическом режиме

Где в ИПСА полуавтоматика?

Сверху на дыхательном мешке избыточный клапан, который должен открываться для выпуска кислорода при переполнении мешка, открывается он когда упирается в закрытую крышку. На воздухе всё это хорошо работает, а под водой мешок стремиться всплыть и клапан постоянно упирается в крышку, поэтому постоянно идёт сброс кислорода в воду

Ну не идёт постоянный сброс О2 в воду! Клапан ведь надо регулировать! Да и на фотках не видно сброса

а при вдохе нужно преодолеть гидростатическое давление больше 200 мм водного столба

Откуда это? Для срабатывания лёгочного автомата нужно разрежение в 15-35 мм. вод.ст.

плюс жёсткость пружины открывающей кислородный редуктор

Нет у ИПСА редуктора :-D

да и примитивный автомат подачи кислорода в дыхательный мешок не расчитан на большие объёмы, поэтому ощущение, что дышеш через "соломенку" для коктеля

Это г-н Viljo явно перегнул

В результате всего этого расход кислорода становится под водой более 40 литров и кислородного баллона в 1,3 литра при 150 атм. хватит не более 5 минут

В декабре погружался в реке на течении (постоянная работа ластами, чтобы продвинуться вперёд подтягиваешься за коряги и траву, дышишь как паровоз) время составило более 50 мин, остаток в баллоне 30 атм. На прошлой неделе в стоячей воде 55 мин, остаток 50 атм. Сам баллон 1 л на 150 атм.

Но у избыточного клапана расположенного в верхней части дыхательного мешка под водой появляется ещё один минус, через него в момент вдоха течет в дыхательный мешок вода, а попадая в замкнутую систему дыхания, она (вода) обязательно попадёт в ХПИ (химпоглотитель), а это щёлочь. И уже не кислород, а раствор щёлочи попадёт в твои дыхательные пути. И это может произойти уже на второй минуте нахождения в воде с этим аппаратом.

Ну что тут сказать? Менять надо вовремя изношенные резиновые детали и плотно закручивать резьбовые соединения. И не будет щёлочи в дыхательных путях :-D

[Валерий Мухин]

а при вдохе нужно преодолеть гидростатическое давление больше 200 мм водного столба

Откуда это? Для срабатывания лёгочного автомата нужно разрежение в 15-35 мм. вод.ст.

Ну, вообще-то, примерно 30 мм. вод.ст. это настройка второй ступени регулятора для дыхания по открытому циклу, а примерно 300 мм. вод.ст. это настройка для легочного автомата закрытого цикла.

Но ведь у ИПСА не обычный (современный) легочный автомат.

[ander]

У ИПСА не современный лёгочный автомат

[Леонид]

Продаю аппарат ИПСА. тел. 8-910-230-81-14