Перейти к содержимому


Фотография

ИДА-64а переделка в двухбалонный кислородник.


Сообщений в теме: 31

#1 pioner55

pioner55

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Городг. Волгоград

Отправлено 19 January 2015 - 21:49

Приобрёл я за не дорого ИДА-64а . Долго думал что с ним сделать . Много советовался думал и решил переделать его в двухбалонный кислородник. Но хотелось бы это делать под присмотром опытных дяденек. Буду рад замечаниям и советам
С уважением Михаил.
Хищники предпочитают охотится ночью.

#2 pioner55

pioner55

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Городг. Волгоград

Отправлено 19 January 2015 - 21:51

Итак , начнём. что то фото не грузятся на сервер........

Сообщение отредактировал pioner55: 19 January 2015 - 21:56

Хищники предпочитают охотится ночью.

#3 pioner55

pioner55

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Городг. Волгоград

Отправлено 19 January 2015 - 22:17

Изображение

Сообщение отредактировал pioner55: 19 January 2015 - 22:19

Хищники предпочитают охотится ночью.

#4 pioner55

pioner55

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Городг. Волгоград

Отправлено 19 January 2015 - 22:26

Красной линией показана трубка которая будет соединять баллоны. На правом баллоне она будет подходить к отверстию на котором стоит заглушка. Если я не ошибаюсь , это заправочное отверстие. Так если сделаю нормально ? Литровый баллон просто пока положил . Буду думать как прикрепить. Понравилось крепление у chrondarа на другом ресурсе.
Трубка высокого давления будет от Кип -8

Сообщение отредактировал pioner55: 19 January 2015 - 22:27

Хищники предпочитают охотится ночью.

#5 pioner55

pioner55

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Городг. Волгоград

Отправлено 19 January 2015 - 22:30

Изображение"]http://Изображение

Общий вид , баллоны пока просто лежат.
Хищники предпочитают охотится ночью.

#6 pioner55

pioner55

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Городг. Волгоград

Отправлено 19 January 2015 - 22:34

Зелёный цвет на мешках это заглушки из пластика . красная линия , трубка высокого давления от КИП-8 . Под вентилем левого баллона зелёным обозначено отверстие которое будет расширено чуть больше диаметра вентиля .вентиль левого баллона будет снаружи.
Лонжероны на которых лежат баллоны скорее всего уберу.

Сообщение отредактировал pioner55: 19 January 2015 - 22:35

Хищники предпочитают охотится ночью.

#7 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 517 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 January 2015 - 07:17

соединение по ВД (мое мнение) не очень хорошо, т.к. при разгерметизации линии, О2 быстро уйдет. Ставь 2-й баллон с вентиль-редуктором и объединяй по НД. Или (второй вариант): на левый баллон -> редуктор от У-2 и опять же объединение по НД.
ПС: лонжероны нужны, т.к. без них корпус поведет (может повести). Или обтачивай старые лонжероны, или делай новые (можно из Al уголка, но нужен аргон), или ставь от 71-го аппарата

Сообщение отредактировал Chrondar: 20 January 2015 - 07:19

dum spiro spero

#8 pioner55

pioner55

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Городг. Волгоград

Отправлено 20 January 2015 - 08:23

У меня где то валялся редуктор от АСВ . Он пойдёт ? Но наверно надо делать кислородную очистку ...скорее всего .

Сообщение отредактировал pioner55: 20 January 2015 - 08:26

Хищники предпочитают охотится ночью.

#9 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 January 2015 - 09:54

Зачем кислородник двухбаллоный? В Африку в подводном положении собрались?
Лонжероны трогать не надо... Уже проходили это. Пришлось потом восстанавливать. С ними надежней. (аппаратом можно бороться с танками)))).
Я бы оставил два патрона с ХПИ, сделал подачу О2 от одного баллона через дюзу (но подачу не 1 л/мин, а 0.7 л/мин) Время дайва будет больше семи часов. Тогда точно можно в Африку плыть или умереть от переохлаждения.

Сообщение отредактировал Андрей: 20 January 2015 - 10:01


#10 pioner55

pioner55

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Городг. Волгоград

Отправлено 20 January 2015 - 10:02

Согласен ложероны дают жёсткость корпусу. Значит не трогаю их.
Двухбаллоный будет точно. Может стоит тогда вторую канистру под поглотитель оставить и заглушки не ставить вместо неё. ?
По поводу спаривания баллонов , согласен если утечка то газ быстро кончится. Но утечка может быть теоритически только когда балллоны соединяешь. Плохо скрутишь.. А так во время ногружения не должно. Не хочется городить лишний редуктор ..

Сообщение отредактировал pioner55: 20 January 2015 - 10:14

Хищники предпочитают охотится ночью.

#11 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 January 2015 - 10:22

Вторую канистру конечно оставить.
Не могу понять, зачем в кислороднике второй баллон? Зачем огород городить?
Зачем корпус пилить, когда все задачи вы и так выполните с одним баллоном?
Что он дает?
Второй баллон просто ЛИШНИЙ в кислороднике. Он не нужен.
Аппарат должен строится по принципу минимизации элементов, снижения количества точек отказа, уменьшения количества процедур. Конструкция должна быть проста как гвоздь. Оставляя второй патрон и не ставя второй баллон, Вы получаете сразу два аппарата.
1. Регенеративный.
2. Кислородник с постоянной подачей.
С таким аппаратом вы можете нырять до 20 метров совершенно спокойно и можете в любой момент его переделать из регенеративного в кислородник с постоянной подачей одни легким движением руки.
Ставя второй баллон:
1. Вы усложняете конструкцию.
2. Портите корпус аппарата.
3. Не приобретаете никаких новых свойств.
4. Теряете возможность использования РВ.
5. Приобретаете дополнительный вес.
6. Увеличиваете количество точек отказа.
И я могу еще долго писать все минусы усложнения конструкции, но и того достаточно...

То, что Вы предлагаете (установку второго баллона) делают все новички по незнанию. Потом в процессе эксплуатации приходит некоторое понимание, но становится поздно т.к. основные узлы аппарата уже испорчены, корпус распилен, мешок весь продырявлен. После этого они не хотят продолжать нырять с ребризером, говоря что "это не мое"... Хотя аппарат не причем...

Сообщение отредактировал Андрей: 20 January 2015 - 10:43

  • pioner55 это нравится

#12 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 517 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 January 2015 - 12:41

Андрей, а с чего бы то при постановке второго баллона теряется возможность использования РВ? В штатном режиме, в канистрах, может быть и ХПИ и РВ. То же самое и с одной канистрой: можно заряжать и ХПИ и РВ. А вот применение 2 баллонов, снаряженных КАС/найтроксом, и соответствующей постоянной подачей существенно расширит возможности аппарата. Все остальное остается как ты и говорил "движением одной руки"
ПС: правда, это будет уже не кислородник...

Сообщение отредактировал Chrondar: 20 January 2015 - 12:45

  • pioner55 это нравится
dum spiro spero

#13 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 January 2015 - 13:07

ПС: правда, это будет уже не кислородник...

решил переделать его в кислородник.


1. Патрон с ХПИ и патрон с РВ под водой лучше чем один патрон с РВ.
2. Он заявляет, что хочет кислородник, но уже собрался пилить корпус.
​3. ИМХО соединить баллоны трубочкой от КИП - это перебор Это что-то от Мухина Лукавого.
4. Потому что в данный момент он банально не осилит то, о чем Вы подумали.
5. На кислороднике легче всего учится купаться до 20 метров и приобретать навык.
Таким образом почти молчаливо продуманная Вами мысль (делать не кислородник) в исполнении человека только что купившего аппарат зело опережает события и обречена на уродство аппарата и полный швах с травлением из всех щелей.
А как известно, отбить охоту можно только форсировав события во временном континууме опытного пространства.
Таким образом, исходя из поставленной задачи ИМХО необходимо не изменяя аппарат добавить к нему еще одну функцию. Не приклеивая поксиполом редуктора от АСВ к мешку и не соеденяя ничего никакими кривыми трубочками от КИПа.

Пионер55 так и не ответил каким образом он выживет в воде больше 7 часов....

Сообщение отредактировал Андрей: 20 January 2015 - 13:13


#14 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 517 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 January 2015 - 13:42

да мне это все понятно, тут я с тобой полностью согласен, сам неоднократно рекомендовал корпус аппарата без лишней нужды не пилить, т.к. нарушается силовая конструкция. Но может человек хочет пройти своим, неизведанным путем? Может мы просто чего-то не знаем?
ПС: pioner55 - настоятельная рекомендация (если уж хочется второй баллон) не пилите нижнюю часть корпуса аппарата, эта часть несет в себе основную силовую нагрузку. Если есть желание пилить, возьмите баллон с угловым вентилем и делайте отверстие (не пропил буртика, а вырез под ним) с левого борта.

Сообщение отредактировал Chrondar: 20 January 2015 - 13:46

  • pioner55 это нравится
dum spiro spero

#15 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 January 2015 - 13:55

1. Патрон с ХПИ и патрон с РВ под водой лучше чем один патрон с РВ. 2. Он заявляет, что хочет кислородник, но уже собрался пилить корпус. ​3. ИМХО соединить баллоны трубочкой от КИП - это перебор Это что-то от Мухина Лукавого.


Нормально так, с больной головы на здоровую. Это же ты сам изобретал точно такой же ребризер:
http://rebreather-di...__fromsearch__1

Я же такого ни когда не делал.
Судя по всему, претензия ко мне в том, что в свое время не отговорил тебя делать два баллона.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 20 January 2015 - 14:03

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#16 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 January 2015 - 14:06

А вас я попрошу не возводить напраслину. Нет. Нет там трубки от КИПа и не было никогда и второго баллона в рабочем варианте небыло. Ты мне сам, когда я выразил бредовую мысль соединить баллоны предлагал грязное... а именно трубочку от КИПа мотивируя это тем, что она спокойно держит 200ата. Я поставил эти трубочки, посмотрел на них и снял. О чем ни капли никогда не жалел. И не купался я никогда с кислородником с двумя баллонами. Это была моя первая переделка и я по неопытности так же как и Пионер55 хотел городить огород... То, что ты показал в теме, это только мысли: Мой аппарат на котором я обнырялся выглядел вот так: http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=889
А вот в Афалине-2 баллоны таки соединены трубочкой))) И это не первый твой аппарат.
Так что как говорят французы - селяви))))

Сообщение отредактировал Андрей: 20 January 2015 - 14:20


#17 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 January 2015 - 14:08

глюк

Сообщение отредактировал Андрей: 20 January 2015 - 14:09


#18 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 January 2015 - 14:23

А вот в Афалине-2 баллоны таки соединены трубочкой))) И это не первый твой аппарат. Так что как говорят французы - селяви))))


Ну, во-первый, трубочка на ИДА "Афалина-2", это было временное решение до момента, когда не был изготовлен гибкий манифольд.
Вот фото с межведомственных испытаний аппарата. Видно, что от правого баллона в нижним правом углу фото отходит гибкий шланг высокого давления.


Изображение

А во-вторых, как ты правильно отметил ИДА "Афалина-2" был отнюдь не первым моим аппаратом. И более того это был не первым аппаратом КАМПО на котором использовались эти трубки высокого давления. Собственно на ИДА "Афалина-2" эта трубка появилась быстрее гибкого шланга потому, что таких трубочек было много на производстве и они ставятся на многие изделия. Везде хорошо работают и не дают ни каких проблем.
Если нужно проложить магистраль высокого давления внутри аппарата такая трубочка - хорошее решение.

То, ты не поставил такую трубочку это ты просто "на воду дул".

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 20 January 2015 - 14:23

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#19 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 January 2015 - 14:36

Не надо оправдываться. В мануалах на Афалину все равно трубочка нарисована.

#20 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 January 2015 - 17:11

Аппарат должен строится по принципу минимизации элементов, снижения количества точек отказа,


Если руководствоваться этим принципом, то:
- одну канистру надо убрать,
- мешок разобрать и удалить из него тройник, как самую опасную точку отказа.

Но слава Богу, можно руководствоваться и другим принципом: "Вам шашечки или ехать?"

С таким аппаратом вы можете нырять до 20 метров совершенно спокойно


МКАД то же можно совершенно спокойно переходить в любом месте. Ну если не волнуют возможные полследствия.

Оставляя второй патрон и не ставя второй баллон, Вы получаете сразу два аппарата.
Регенеративный.


Второй патрон для регенеративного аппарата - просто деньги на ветер.
При схеме "О2 + О-3 + ХПИ" тратится лишний кислород.
При схеме "О2 + О-3 + О-3" тратится лишний О-3.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 20 January 2015 - 17:13

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных