Перейти к содержимому


Фотография

Ещё всё о "промывках" системы аппарат-легкие.


Сообщений в теме: 6

#1 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 28 January 2014 - 10:31

На форуме часто возникают вопросы о "промывках" ребризера. В инструкциях и учебниках этот вопрос проходит вскользь, потому, что этому раньше учили инструктора на курсах (до 1961 года), а потом все учебники по кислородному снаряжению для погружений были просто запрещены в СССР. Они остались только в специальных подразделениях боевых подводных пловцов. А подводное снаряжение на кислороде приравнивалось к шпионской деятельности. В те годы запрета "кислородник" можно было увидеть только в фильмах про шпионов, и на "шпионах" в этих фильмах обычно были советские "ребризеры" ИПСА, ИДА-57...
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#2 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 28 January 2014 - 10:44

Как делают 3-х кратную промывку?

Главное понять для чего делается промывка? -
Это освобождение замкнутой системы "аппарат-дыхательные пути-лёгкие" от азота и других инертных газов. В некоторых случаях "промывки" при проскоках углекислоты помогает спокойно выйти на поверхность.
Представь, что ты включаешься в аппарат, в котором воздух, и в твоих легких воздух. Чтобы освободить систему от азота, а его в замкнутой системе 80%, нужно максимально сделать вдох из системы и выдохнуть носом в атмосферу, если ещё остается в дыхательном мешке воздух, нужно второй раз сделать вдох из системы и выдохнуть носом, после этого нужно "байпасом" (кнопка экстренной подачи кислорода в систему, в некоторых аппаратах это рычаг) запустить в систему минимально необходимое количество кислорода, чтобы хватило на нормальный вдох. Это примерно 2,5 литра. После этого нужно спокойно подышать этой смесью "воздуха и кислорода", в ней примерно будет кислорода 40-50%, когда смесь хорошо перемешается(3-5 спокойных вдохов-выдохов) нужно всю эту смесь набрать в лёгкие, чтобы мешок полностью спался. Дальше сделать выдох носом в атмосферу. И снова нужно запустить кислород "байпасом" в замкнутую систему, и тоже не более 2-3 литров. Во время "промывок" ты находишься на воздухе. Если у тебя аппарат с противогазной маской, нужно взять загубник в рот, а на нос одеть зажим. Зажим снимаешь, чтобы выдохнуть носом в атмосферу, и тут же одеваешь на нос зажим снова. Чтобы тебе дышать только из аппарата, а не носом из атмосферы! Загубник должен так же не пропускать воздух из атмосферы. Во время второй "промывки", в системе становится около 60-80% кислорода. Так же нужно спокойно(без гипервентиляции) подышать этой смесью 4-6 раз, чтобы смесь хорошо перемешалась в замкнутом цикле. После этого так же делаешь полный вдох из системы и выдох в атмосферу носом. И запускаешь следующую порцию кислорода из баллона, и снова желательно не более 3 литров. При этом на носу зажим и ты дышешь только из системы. Не снимай загубник изо рта, как в акваланге, если нужно что то сказать страхующему, ты должен сохранять систему заполненной кислородом. После трёхкратной промывке в системе "аппарат - лёгкие" кислорода должно стать не менее 95%. И только после этого снимаешь зажим с носа и одеваешь маску, при этой процедуре так же следи, чтоб не вдохнуть носом воздуха. После можно опускаться под воду, продолжая спокойно дышать. Следующую "промывку" нужно сделать под водой примерно через 15 минут. Ты должен всегда знать, что тебе хватит кислорода в баллоне для проведения промывки. Представь, что ты сделал под водой максимальный вдох из аппарата, затем выдох носом под маску, а кислород для дыхания в баллоне закончился! Поэтому после того, как ты, делая вдох для "промывки" чувствуешь, что в дыхательном мешке пусто, начинаешь подачу байпасом кислорода на следующий вдох, и не дыша ртом, делаешь выдох носом под маску, той старой смеси кислорода и азота. И после полного выдоха под маску начинаешь дышать новой смесью, в которой будет кислорода значительно больше. Не забывай, когда у тебя полные легкие воздуха и ещё ты заполнил дыхательный мешок 3-5 литрами кислорода из баллона, у тебя появляется значительная положительная плавучесть, поэтому в толще воды эту промывку можно делать только держась за ходовой конец троса, чтобы не выкинуло на поверхность. И чтобы не получить баротравму лёгких! У дна можно придерживаться за камень. Особенно опасно делать промывки в сухих гидрокостюмах с поддувом. Тогда при проведении промывки и положительной плаучести аквалангиста начинает раздувать гидрокостюм, выдохнуть излишки смеси некуда, и летишь вверх не контролируемо, плавучесть растёт в геометрической прогрессии, и на поверхности может достигать +35 кг и более. В кислородном аппарате нельзя снимать маску и загубник при кратковременном всплытии, чтобы не делать снова трёхкратную промывку. Поэтому объясняйся со страхующим жестами, кивками. Нужно забыть привычку выбрасывать загубник изо рта при каждом всплытии, как в воздушном аппарате.
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#3 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 28 January 2014 - 11:20

Конечно правила "промывки" зависят от конкретного кислородного аппарата, с которым Вы идете на погружение. Например в КИП-8 есть три системы подачи кислорода в замкнутый контур: Первая - постоянная подача редуктором, обычно 1-2 литра в минуту. Это ваша страховка от острого кислородного голодания. Вторая система: кнопка или рычаг "байпаса" - экстренная подача кислорода. При нажатии на кнопку или рычаг в дыхательную систему добавляется необходимая порция кислорода с скоростью в 40-60 л/м (в некоторых аппаратах эта система может подавать до 120 л/м). Здесь важно вовремя прекратить подачу кислорода, только необходимое количество , которого должно хватить на спокойный вдох. Неконтролируемая быстрая подача кислорода опасна выбросом водолаза на поверхность и баротравмой легких. И третья система: работает по типу "легочного автомата", она подает кислород при достижении определенного разрежения в системе "Аппарат-легкие", и должна подавать со скоростью до 120 л/м. При низких скоростях подачи кислорода этой системой (например в 40 л/м) ощущение того, что дышишь через "соломинку". С другой стороны если легочный аппарат настроен на минимальное сопротивление дыханию, он будет подавать кислород в систему при любом изменении положения аквалангиста под водой, например, когда нужно посмотреть на поверхность воды снизу, и аквалангист перевернулся и аппарат оказался ниже легких. В таком случае "легочный автомат" будет подавать кислород непрерывно, что так же опасно баротравмой легких и выбросом на поверхность.
Промывки при такой системе полноценные делать трудно. Но всё равно нужно включаться на выдохе, делать 3-6 спокойных дыханий в аппарате, затем делать максимальный вдох, чтобы начал включаться легочный автомат, после этого выдох в воду или атмосферу через нос, вдох из аппарата (слыша работу легочного автомата)3-5 спокойных вдохов-выдохов для перемешивания дыхательной смеси, и так три раза. Аппарат, как я понял на спине? Тогда выдох через "канистру" оправдан, так как выдох при аппарате на спине делать легко, Лёгкие расположены ниже дыхательного мешка. Насчёт глубины погружения. Сначала хорошо освойте плавание в аппарате в бассейне, первые "шаги" на мелком месте, затем плавание в глубокой части бассейна. Это должно быть хорошо отработано. И страховка, регулярные промывки, научиться не выключаться из аппарата на воздухе, если нужно ещё поплавать!. Отработайте плавание по максимуму, в бассейне до 45 минут или часа. Ведите журнал погружений на каждый аппарат, когда заправлен ХПИ, сколько атм. в баллоне. Сколько минут отработано, и на какой глубине. Приведение аппарата в порядок после каждого погружения, под роспись. Желательно иметь только индивидуальные аппараты. Их нельзя менять, как воздушные акваланги! Через него могут переходить многие заболевания! Постепенно освоив аппараты в бассейне, переходить на открытые водоёмы. И тоже начинать не с максимальных глубин, а с 1,5 метра. Если освоите хорошо аппараты на глубинах до 10 метров, обычно на это должно уходить больше месяца. Не торопитесь. Нужно постепенно осваивать. Чтобы всё доходило до автоматизма. После каждого погружения нужен разбор "полётов". Главное, что нужно ходить на пару, и со страховочным концом. Мы к нему прикрепляли спасжилет, он держит взрослого человека на плаву. Или автомобильную камеру. Это вместо буя. Особенно освоить промывки под водой, визуальный контроль напарника. Только после этого постепенно осваивайте большие глубины. На большие глубины ходите с четким контролем времени пребывания. В "кислородном" аппарате можно погружаться на глубину до 20 метров, но не более 30 минут!!! В случае спасения человека можно очень на короткое время опуститься и на 40 метров, но это крайний случай. Главная опасность это отравление кислородом! При этом могут наступать судороги по типу эпилептических, потеря сознания. Кроме этого если дело не дошло до судорог, может развиться пневмония. Об этом нужно знать. Я за 30-40 лет много раз с "кислородником" опускался на глубины в 20 - 25 метров. Но всегда считал, что безопасно можно не более полчаса отработать на глубинах до 20 метров, глубже с кислородом ходил, до 25 метров, за всё время - по пальцам пересчитать. Да и если нужно сходить на 20, тем более 25 метров, то до и после в этот день не погружался с кислородом. То есть там идёт суммирование отравляющего действия кислорода, и если вы плавали вдоль склона пол часа или час на 10-15 метровых глубинах, то не стоит рисковать идти дальше на 20 метровую глубину.
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#4 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 28 January 2014 - 11:31

Теперь о сочетании при погружениях на большие глубины (например до 60 метров) "кислородника" расположенного на груди, это может быть "ИДА 57" и воздушного аппарата. До 20 метров опускаешься с "Кислородником" - он расположен на груди спереди. На 20 метрах переключаешь пробковый клапан мунштучной коробки на "атмосферу", при этом система кислородника полностью изолируется от воды. И дальше идёшь на воздухе, хоть до 60 метров. Отработав на той глубине начинаешь подъём на поверхность обычно по ходовому концу. И на глубине 15 -10 метров переключаешься на "кислород". Можно делать декомпрессионные остановки хоть до часа. Мы иногда дышали чистым кислородом и после работы на большой глубине, чтобы быстрее освободить кровь от растворённых излишков азота.
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#5 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 28 January 2014 - 11:35

Многое зависит от условий погружения, (Плана подводных работ): Если предстоит длительная работа на глубинах в 5-10 метров, и для экономии полностью отключена постоянная подача кислорода (или работает только автомат подачи кислорода!), то нужно в ходе погружения проводить не менее 1 промывки системы в полчаса! Если заправляешь "техническим" (не медицинским) кислородом, то "промывки", однократные стоить делать, в тех же условиях, раз в 20 минут. Главная цель "промывки" избежать острого кислородного голодания, которое может развиться от постепенного накопления в системе азота и других инертных газов. "Промывки" нужны и при появлении признаков отравления углекислым газом! Крайний случай, при не возможности успокоить дыхание, учащенном сердцебиении - это переход на "открытую" систему дыхания: вдох из аппарат, выдох в воду! И конечно в таких случаях немедленное всплытие. Техническим кислородом можно заправлять, по ГОСТу там не может быть никаких вредных примесей, только содержание кислорода допускается (в медицинском кислороде - кислорода должно быть не менее 98%)несколько с меньшим процентом (например:96%-94%), остальное азот и инертные газы, соответственно они быстрее начнут накапливаться в системе. В первых кислородниках было только две системы подачи кислорода: постоянная(могла регулироваться от 0-0,5 до 5 литров в минуту) и кнопкой "байпаса" (экстренная подача - до 40 л/м). "опытные" водолазы отключали постоянную подачу, так как она увеличивала расход кислорода, при кратковременном прекращении работы, начинал переполняться дыхательный мешок... Но, я думаю, что минимальная подача кислорода должна быть не менее 0,5 л/м, - это страховка от потери сознания от острого кислородного голодания. Когда водолаз дышит одним азотом, ощущений опасности нет, и потеря сознания наступает в этом случае в считанные минуты, внезапно, часто без видимых причин!!! Когда в дыхательном мешке остается 3-4 литра азота (этого количества хватает на полный вдох) то не будет срабатывать легочный автомат. Ощущение у водолаза, что отлично работает аппарат, очень экономно, без пузырей на поверхность... А на самом деле это очень опасно острой потерей сознания, без каких-либо предвестников!
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#6 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 28 January 2014 - 11:41

Ещё, насчет промывок. Сейчас понимаю конструкторов аппарата ИПСА, там маленький дыхательный мешок, и "автомат" подачи кислорода срабатывал в конце каждого вдоха, добавляя в мешок примерно 0,2 - 0,5 литра, соответственно в конце каждого выдоха примерно такая же часть дыхательной смеси уходила с пузырями на поверхность. Настоящего "ребризера" это крайне беспокоило. Нет бесшумности, нет экономичности. Поэтому многие «продвинутые» драйверы называют этот аппарат устаревшим, несовершенным, не приспособленным для работы под водой. Ведь считается "нормой" и показателем опыта водолаза - отсутствие "подтеканий" кислорода из разных частей аппарата, в том числе и через избыточные клапаны дыхательного мешка. Планируешь плавание и работу в "ребризере" так, чтобы даже при всплытии постепенно "вырабатывать" излишки кислорода, от расширения газов в системе. Но не нужно забывать, что во всех случаях (особенно с переделанными ребризерами) должна быть постоянная подача, хотя бы 0,5 л/м.
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#7 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 28 January 2014 - 17:42

Конечно правила "промывки" зависят от конкретного кислородного аппарата, с которым Вы идете на погружение. Например в КИП-8 есть три системы подачи кислорода в замкнутый контур: Первая - постоянная подача редуктором, обычно 1-2 литра в минуту. Это ваша страховка от острого кислородного голодания. Вторая система: кнопка или рычаг "байпаса" - экстренная подача кислорода. При нажатии на кнопку или рычаг в дыхательную систему добавляется необходимая порция кислорода с скоростью в 40-60 л/м (в некоторых аппаратах эта система может подавать до 120 л/м). Здесь важно вовремя прекратить подачу кислорода, только необходимое количество , которого должно хватить на спокойный вдох. Неконтролируемая быстрая подача кислорода опасна выбросом водолаза на поверхность и баротравмой легких. И третья система: работает по типу "легочного автомата", она подает кислород при достижении определенного разрежения в системе "Аппарат-легкие", и должна подавать со скоростью до 120 л/м. При низких скоростях подачи кислорода этой системой (например в 40 л/м) ощущение того, что дышишь через "соломинку". С другой стороны если легочный аппарат настроен на минимальное сопротивление дыханию, он будет подавать кислород в систему при любом изменении положения аквалангиста под водой, например, когда нужно посмотреть на поверхность воды снизу, и аквалангист перевернулся и аппарат оказался ниже легких. В таком случае "легочный автомат" будет подавать кислород непрерывно, что так же опасно баротравмой легких и выбросом на поверхность. Промывки при такой системе полноценные делать трудно. Но всё равно нужно включаться на выдохе, делать 3-6 спокойных дыханий в аппарате, затем делать максимальный вдох, чтобы начал включаться легочный автомат, после этого выдох в воду или атмосферу через нос, вдох из аппарата (слыша работу легочного автомата)3-5 спокойных вдохов-выдохов для перемешивания дыхательной смеси, и так три раза. Аппарат, как я понял на спине? Тогда выдох через "канистру" оправдан, так как выдох при аппарате на спине делать легко, Лёгкие расположены ниже дыхательного мешка. Насчёт глубины погружения. Сначала хорошо освойте плавание в аппарате в бассейне, первые "шаги" на мелком месте, затем плавание в глубокой части бассейна. Это должно быть хорошо отработано. И страховка, регулярные промывки, научиться не выключаться из аппарата на воздухе, если нужно ещё поплавать!. Отработайте плавание по максимуму, в бассейне до 45 минут или часа. Ведите журнал погружений на каждый аппарат, когда заправлен ХПИ, сколько атм. в баллоне. Сколько минут отработано, и на какой глубине. Приведение аппарата в порядок после каждого погружения, под роспись. Желательно иметь только индивидуальные аппараты. Их нельзя менять, как воздушные акваланги! Через него могут переходить многие заболевания! Постепенно освоив аппараты в бассейне, переходить на открытые водоёмы. И тоже начинать не с максимальных глубин, а с 1,5 метра. Если освоите хорошо аппараты на глубинах до 10 метров, обычно на это должно уходить больше месяца. Не торопитесь. Нужно постепенно осваивать. Чтобы всё доходило до автоматизма. После каждого погружения нужен разбор "полётов". Главное, что нужно ходить на пару, и со страховочным концом. Мы к нему прикрепляли спасжилет, он держит взрослого человека на плаву. Или автомобильную камеру. Это вместо буя. Особенно освоить промывки под водой, визуальный контроль напарника. Только после этого постепенно осваивайте большие глубины. На большие глубины ходите с четким контролем времени пребывания. В "кислородном" аппарате можно погружаться на глубину до 20 метров, но не более 30 минут!!! В случае спасения человека можно очень на короткое время опуститься и на 40 метров, но это крайний случай. Главная опасность это отравление кислородом! При этом могут наступать судороги по типу эпилептических, потеря сознания. Кроме этого если дело не дошло до судорог, может развиться пневмония. Об этом нужно знать. Я за 30-40 лет много раз с "кислородником" опускался на глубины в 20 - 25 метров. Но всегда считал, что безопасно можно не более полчаса отработать на глубинах до 20 метров, глубже с кислородом ходил, до 25 метров, за всё время - по пальцам пересчитать. Да и если нужно сходить на 20, тем более 25 метров, то до и после в этот день не погружался с кислородом. То есть там идёт суммирование отравляющего действия кислорода, и если вы плавали вдоль склона пол часа или час на 10-15 метровых глубинах, то не стоит рисковать идти дальше на 20 метровую глубину.

Штатно в КИП-8 постоянная подача кислорода 1,4 л/м +0,2 литра в минуту. И "байпасом" - 40 литров в минуту. Но в других кислородных изолирующих аппаратах конструктивно подача кислорода в дыхательную систему может иметь другие параметры, нужно смотреть инструкции.
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных