Перейти к содержимому


Фотография

Мешок выдоха внутри мешка вдоха


Сообщений в теме: 11

#1 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2392 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 23 August 2013 - 18:17

Всем привет; Читаю много разных реброфорумов и натыкаешься на интересные мысли; Вот про одну из них интересно поговорить – мешок выдоха в мешке вдоха; Давайте в меру своих знаний и порассуждаем – дает ли эта конструкция более легкое дыхание, чем просто два мешка раздельно;
Варианты ответов для мешок в мешке:
1)Дает легкость дыхания, а механизм такой--- при вдохе, мешок вдоха(МеВд) сжимается и давит на мешок выдоха(МеВы), тем самым из МеВы газ идет через канистру и влетает в МеВд, а так как вдох еще идет, то и этот газ из МеВы попутно идет на вдох;
2)Не дает легкости дыхания по сравнению с раздельными мешками--- сопротивление добавляют: + жесткость резины и формы МеВы; + лишняя длинна движения газа: длина канистры, магистраль выдоха перед и после канистры; + сопротивление самого ХПИ; + низ канистры ниже МеВд и МеВы на 10см примерно(ибо не лежит горизонтально) т е лишние 100мм вд ст; и вот это всю лишнюю работу надо проделать нашими легкими; При раздельных мешах мы только сжимаем МеВд нашими легкими и все, но не делаем никакой работы с ненужным в данный момент МеВы и трактом выдоха;
Ну вот и все что придумалось на скору руку; Хотелось бы услышать другие рассуждения;

#2 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 413 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 23 August 2013 - 19:18

Конечно делает, этож целая система направленная на это.
Тут надо указать на автора этой мысли Chrondar

Сообщение отредактировал Андрей: 23 August 2013 - 19:20


#3 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 23 August 2013 - 22:05

Конечно делает, этож целая система направленная на это. Тут надо указать на автора этой мысли Chrondar


:D :D :D

А до Chrondar, конечно же, ни кто до такого не додумался. Все давно изобретено и серийно производилось.
На фото - ранние мешки Субматикса. Теперь правда они перешли на два раздельных мешка. Подозреваю, что поскольку Субматикс начинал с конверсий ИДА-71, то в природе существуют некоторое количество ИДА-71 с подобными мешками.

Изображение
Изображение

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 23 August 2013 - 22:24

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#4 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 413 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 24 August 2013 - 11:44

А в 85 какой мешок?
Эх, Валерий. Не представляешь ты себе весь масштаб стратегического замысла!

Сообщение отредактировал Андрей: 24 August 2013 - 11:45


#5 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 24 August 2013 - 12:39

А в 85 какой мешок?


Без понятия.

Эх, Валерий. Не представляешь ты себе весь масштаб стратегического замысла!


Захват мира в стратегический замысел входит?
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#6 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2392 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 24 August 2013 - 13:29

Конечно делает, этож целая система направленная на это. Тут надо указать на автора этой мысли Chrondar

Какая система, что направленно на это???? Да у Chrondarа сделано;

А в 85 какой мешок? Эх, Валерий. Не представляешь ты себе весь масштаб стратегического замысла!

Какой масштаб???? Об чем вообще речь? Есть что сказать то по делу?

#7 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 413 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 August 2013 - 10:33

Захват мира в стратегический замысел входит?

Ну а куда без этого!?

Есть что сказать то по делу?

А что говорить. Вполне себе грамотная идея. Действительно, внутренний мешок очь хорошо работает и устраняет многие не очень приятные нюансы. Я себе уже такой начал ваять.

Сообщение отредактировал Андрей: 25 August 2013 - 10:36


#8 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2392 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 25 August 2013 - 15:05

Ну а куда без этого!? А что говорить. Вполне себе грамотная идея. Действительно, внутренний мешок очь хорошо работает и устраняет многие не очень приятные нюансы. Я себе уже такой начал ваять.

Ну молодец, опять общие фразы---устраняет многие не очень приятные нюансы. Расшифруй хоть один нюанс; Я так думаю, если сделать 2 одинаковых контура: 1) с МеВы в МеВд, а 2) просто 2 раздельных мешка, то дышать будет везде легко, различия будут не в пользу 1), но это на уровне точных приборов и человек их наверно не различит по ощущениям, тк человеку вообще нельзя доверять в ощущениях, а только приборам; Но неудобства от 1) варианта такие: 1-обслуживание, сушка, осмотр, ремонт МеВы без разбора невозможны (у Субматикса они хоть прозрачные) и 2-что хуже остается тракт выдоха в тракте вдоха, понятно что в советских ИДАхах так было всегда и никто не умер, но как бы это не есть грамотная компоновка мешков; Но мне и пункта 1-обслуживание ---- достаточно чтобы не делать МеВы в МеВд; Безусловно, любая конструкция может быть, но мне непонятно почему все утверждают и верят, что МеВы в МеВд в ИДАхах обеспечивает небывалую легкость дыхания, но при этом имеем колоссальные неудобства в обслуживании;

#9 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2392 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 25 August 2013 - 15:26

Далее, рассмотрим основную функцию мешка выдоха--водоуловитель; В той конструкции, что я наблюдал и при объеме 1-1,5л, он будет работать только в чистой горизонтали и мало остается объема 1/3, а тк мы так не плаваем, то вся вода, конденсат и тп будут в химпатроне; Те водоулавливателя нет; А для него нужна конструкция мешка выдоха: 1)- как бы с "аппендиксом", чтобы при различных положениях вода из МеВы не выливалась или хотя бы почти; 2)- надо удалять воду из МеВы ибо он не безмерный(тем более при объеме 1-1,5л),а это возможно или через клапан сброса(в той конструкции его нет) при подаче газа выжимание воды или помпой(тоже нет); Поэтому та конструкция, которая сейчас везде упоминается, не ловит воду и не удаляет ее, что при практическом применении ( всегда бывают подтекания контура) очень неудобно;

#10 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2392 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 25 August 2013 - 15:54

Для меня вывод очевиден: 1) нет легкости дыхания относительно раздельных мешков; 2) нет удобства обслуживания; 3) нет водоулавливателя; То есть конструкция не удачная, но имеющая право на жизнь, как и все в этом мире; Но мне непонятно, почему все копируют без оглядки эту конструкцию МеВы в МеВд; Видимо действительно система, масштаб стратегического замысла и прочее бла-бла-бла;

#11 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 413 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 August 2013 - 18:21

Но мне и пункта 1-обслуживание ---- достаточно чтобы не делать МеВы в МеВд; Безусловно, любая конструкция может быть, но мне непонятно почему все утверждают и верят, что МеВы в МеВд в ИДАхах обеспечивает небывалую легкость дыхания, но при этом имеем колоссальные неудобства в обслуживании;

1. Не вижу разницы между ремонтом двух мешков и ремонтом Мвд. Потянул за сиську и вынул его. Что такое "колоссальные неудобства" - не понимаю. Так как не вижу разницы и отличия в обслуживании от простого мешка.
2. Сушится так же, как и обычный мешок.
3. Дыхание с Мвд действительно легче. Экспериментальных сравнений с двумя мешками на моей памяти ни кто еще не делал.
4. Как водоуловитель работает хорошо и не только в горизонтали, для этого мешок исполняется несеметричным.как раз с "аппендиксом".
5. Конструкцию ни кто не копирует, она давно притерпела некоторые изменения, но они пока публиковаться не будут.
6. Стратегический замысел не относится к конструкции мешка.

#12 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2392 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 27 August 2013 - 13:24

1. Не вижу разницы между ремонтом двух мешков и ремонтом Мвд. Потянул за сиську и вынул его. Что такое "колоссальные неудобства" - не понимаю. Так как не вижу разницы и отличия в обслуживании от простого мешка. 2. Сушится так же, как и обычный мешок. 3. Дыхание с Мвд действительно легче. Экспериментальных сравнений с двумя мешками на моей памяти ни кто еще не делал. 4. Как водоуловитель работает хорошо и не только в горизонтали, для этого мешок исполняется несеметричным.как раз с "аппендиксом". 5. Конструкцию ни кто не копирует, она давно притерпела некоторые изменения, но они пока публиковаться не будут. 6. Стратегический замысел не относится к конструкции мешка.

1) Разница видна между раздельными мешками и когда мешок внутри другого мешка, дело не в ремонте, а когда нужен быстрый/беглый/прочий осмотр МеВы; Колоссально- это когда мне надо что то изъять и не разбирать что то другое; Те я могу раздельный МеВы взять в руки вертеть/крутить/посмотреть и потом просто поставить на месте никуда его не всовывая и не разбирая/собирая один из штуцеров; 2) Да понятно что сушится также, только надо вытягивать/затягивать что просто дольше; Раздельный мешок снял и повесил сушить на веревку; Быстрее и проще это; 3) Дыхание легче относительно родного контура ИДА-71 , где в тракте выдоха стоит куча сужений и разветвлений типа тройник и разного диаметра гофры, это да ибо поставили прямоток с большим диаметром вот и лучше от родного; Но относительно раздельных мешков выигрыша в легкости дыхания не будет; 4) Хорошо что с апендиксом-да это лучше; А где сброс воды из контура под водой---клапан выброса; Если объем 1,5л то надо выбрасывать воду, но вставлять клапан сброса уже не удобно ибо надо пронизывать 2 слоя 2х мешков и за "сиську" уже просто не вытянуть; 5) Изменения это хорошо; Но все изменения не устранят всех недостатков этой конструкции мешка в мешке, как бы кто не пытался это доказать, даже если это сделать, то удобство быстрота снятия/установки пострадает еще сильней;



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных