Сообщений в теме: 23

[Владимир-Ник-См]

Немного скучно стало, решил побиться с гигантом мысли Валерой М по поводу модулей подачи О2 в контур; Валера сразу кинулся в фотошоп , википедию , на другой форум узнать что и как - кто же посмел покуситься на гения; Оказалось безсеребренник (неграмотно ), безкарточник и тд -вообщем ложная тревога для В М;
Кто хочет посмотрите этот опрос на Абырвалге ;
А смысл ? Ан нет его - повторюсь, ибо каждый самодельщик видет все в своем свете и считает свою конструкцию самой продуманной, удобной и красивой; И будет отстаивать ее с пеной у рта, приводя все мыслимые и немыслимые доводы, все в одну кучу - "смешались в кучу кони, люди"

[Владимир-Ник-См]

Итак при помощи фотошопа совместил в одном масштабе оба модуля подачи.

Вверху мое древнее детище - MPPG-2. Внизу модуль vns.

Предлагается оценивать изделия по следующим параметрам:
- логичность,
- компактность,
- функциональность,
- простота,
- красота.


MPPG-2 делался как универсальное решение пригодное для использования в нескольких типах ребризеров:
- кислородник,
- aSCR,
- mCCR,
- регенеративный.

Т.е. один и тот же аппарат (например ИДА-71) можно перед погружением настроить на нужный режим работы.

MPPG-2 имеет две функции:
- постоянную подачи газа (можно перед погружениям настраивать от 0.5 до 15 л/мин), которую при желании можно перекрыть маленьким вентилем,
- ручную подачу газа (величина ручной подачи настраивается отдельным дросселем).

MPPG-2 сделан из стандартных деталей Camozzi. При желании может быть воспроизведен в неограниченном колличестве.

Модуль vns предназначен для тех же целей.•Имеет следующие отличия от MPPG-2 в принципе работы.
•В отличие от MPPG-2 у модуля vns перекрывается ВЕСЬ поток газа одновременно. MPPG-2 можно использовать только для ручной подачи, отключив постоянную подачу, что бывает удобно на некоторых режимах. Модуль vns такой возможности не предоставляет.
•Модуль vns не имеет регулировки интенсивности ручной подачи. Он подает всегда максимально возможное количество газа.
•Модуль vns не имеет быстроразъемного соединения позволяющего подключать его к нужному источнику газа.

Модуль vns собран из деталей купленных в магазине с добавлением одной детали, найденной на помойке (кнопка взята от выброшенного наркозного аппарата).

[Владимир-Ник-См]

attachment.php?attachmentid=51808&d=1359565861

[Сергей]

http://www.abirvalg....?t=15810&page=2
ссылка на голосование....
Посмешила брезгливость, напускная, ВМа....сам у меня покупал у зоопарка ...пришел с пустыми руками, наверно думал там будет фирмовая упаковка с ручечками......
Привозил я , оттуда , тока арматуру, корпуса для экономии места дома оставил.........

[Владимир-Ник-См]

Да ладно Серега, не реагируй сильно, так маленько приземлили товарища - замучал свои недоделки везде толкать, и как пример сует этот нелепый модуль - очень неудачная конструкция опасная даже, и еще более нелепо переделанная недоделка ИДАха; Хотел по всем его пунктам по модулю ответы написать, но думаю зачем - кто увидел что то полезное хорошо, кто то не понял что то-тоже нормально, кто то вообще с ребрами не нырял и просто очарован "логичными" рассказами о своем единственном и неповторимом модуле и недоделанной ИДАхе, да и конструкция везде мелькает уже стереотип сложился наверно; Ну ничего поныряют и дойдут,что крутить что то под водой, да в большом диапазоне - не верная штука,а опасная, про случайное прокручивание вообще молчу;

[Pikaloff]

почитал, развлекся..

[Валерий Мухин]

так маленько приземлили товарища

/> Приземлятель!!!!
Я несколько дней искал в старых деталях этот модуль, по просьбе того резкого кренделя, который хотел переделать ИДА-71 в aSCR.
MPPG-2 давно уже потерял для меня всякую актуальность, а ты все пытаешься мериться пиписьками с вчерашним днем.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 01 February 2013 - 08:10

[Валерий Мухин]

Посмешила брезгливость, напускная, ВМа....

И как я с такой брезгливостью везде фотки выкладывал миниакваланга с редуктором и кнопкой, которые тогда у тебя купил.

сам у меня покупал у зоопарка ...пришел с пустыми руками, наверно думал там будет фирмовая упаковка с ручечками......

В каком году это было? Свежее воспоминаний нет?
За те детальки могу сказать, тебе: "Спасибо!"
Не понятно только, на что ты обиделся. Детали то, действительно выброшенные.

[Владимир-Ник-См]

/>/> Приземлятель!!!!
Я несколько дней искал в старых деталях этот модуль, по просьбе того резкого кренделя, который хотел переделать ИДА-71 в aSCR.
MPPG-2 давно уже потерял для меня всякую актуальность, а ты все пытаешься мериться пиписьками с вчерашним днем.

/> Нормальное слово!!!!
МПППГ реально мне не нравится по функционалу универсальность под все(крутить на глубине опасно), по исполнению (ну коряво как то, во все стороны всё торчит, сочленения можно по обтекаемей сделать) ;
Ну а что пихать этот модуль везде и вся - он не актуален, засирается быстро, и универсальность это не хорошо - под МССР надо свой набор элементов в модуле, а в АСКР уже свой, а то все и для всего в одном - и не нужно половина и дороже выходит;
А свой привел только показать, что есть и другие версии, а то другие не пишут ничего и не показывают-- и от этого могут узко направленные в одном направлении ребромысли появится у новоявленных; />

[Валерий Мухин]

Ну а что пихать этот модуль везде и вся - он не актуален, засирается быстро

Я сейчас пытаюсь сделать аналог с применением деталей от импортных ребризров.
Но там то же не все гладко! У меня на сайте в магазине можно посмотреть кнопочки от заспинного Мегалодона. Только нацелился на них, как они их с производство сняли!
Их аналог MPPG-2 для mCCR однако то же умудрялся засираться в морской воде.
Теперь работаю над получением кнопок от заспинного Инспира.

и универсальность это не хорошо - под МССР надо свой набор элементов в модуле, а в АСКР уже свой, а то все и для всего в одном - и не нужно половина и дороже выходит;

Дык, есть тенденция постепенного развития ребра. Сначала кислородник, затем aSCR, затем mSCR. Удобно когда один модуль используется сразу во всех версиях аппарата без переделки - только настраивается иначе.

[Владимир-Ник-См]

Я сейчас пытаюсь сделать аналог с применением деталей от импортных ребризров.
Но там то же не все гладко! У меня на сайте в магазине можно посмотреть кнопочки от заспинного Мегалодона. Только нацелился на них, как они их с производство сняли!
Их аналог MPPG-2 для mCCR однако то же умудрялся засираться в морской воде.
Теперь работаю над получением кнопок от заспинного Инспира.

Вопросы для сведения:
1)Почему только импортные, свои модули подачи дороже точить что ли???
2)В чем засирание у модуля МССР ??? Что шток кнопки клинит-вроде больше там ничего не двигается;
Т к ныряю в пресной воде - никаких проблемм нет, но интересно что к чему;
3)Работа над получением кнопок заспинного Инспира - а сделать здесь не дешевле выйдет, может сразу и модернизировать,чтоб никто не догадался

[Владимир-Ник-См]

Дык, есть тенденция постепенного развития ребра. Сначала кислородник, затем aSCR, затем mSCR. Удобно когда один модуль используется сразу во всех версиях аппарата без переделки - только настраивается иначе.

Я понял - удобно на стадии опытов и для опытных пользователей, но для большинства , которые просто ныряют не всегда интересно копаться каждый раз в настройках и чревато при расстройках, особенно во время погружения на АСКР когда нет датчиков, да и на МССР если вентиль крутанется до 15л/мин О2 и нет сигналки высокий РРО2 тоже не гуд;
Ну да ладно я понял - модуль универсальный для опытов и опытных, но мне не нравится все равно;

[Валерий Мухин]

Вопросы для сведения: 1)Почему только импортные, свои модули подачи дороже точить что ли??? 2)

3)Работа над получением кнопок заспинного Инспира - а сделать здесь не дешевле выйдет, может сразу и модернизировать,чтоб никто не догадался />

Эти модули у меня не в приоритете - для основных моих ребризеров, которые я делаю они не используются. Мня и так много чего приходится точить, шить, клеить, отливать и т.д. Предложение делать кнопки при условии, что они есть в продаже, конечно хорошее, но займусь я этим не сейчас явно...

В чем засирание у модуля МССР ??? Что шток кнопки клинит-вроде больше там ничего не двигается;

У меня это проявлялось в появлении постоянной подачи через кнопку в условиях выключенной постоянной подачи через дюзу.
Т.е. грязь попадая со штоком внутрь разрушала уплотнения между каналами входа и выхода.
У Абырвалга, вроде бы начинало травить через верхнее уплотнении.

[Валерий Мухин]

которые просто ныряют не всегда интересно копаться каждый раз в настройках

Проверка подачи - это стандартное действие по рабочей проверке ребризера. Её НЕОБХОДИМО делать в независимости от того, как именно организована постоянная подача. Даже если стоит нерегулируемая дюза её надо проверять - "не засралась ли?"

и чревато при расстройках, особенно во время погружения на АСКР когда нет датчиков, да и на МССР если вентиль крутанется до 15л/мин О2 и нет сигналки высокий РРО2 тоже не гуд;

Ты похоже не понимаешь, как устроен MPPG-2. У него регулировку подачи можно сделать только отверткой. Вентиль не регулирует подачу и при этом достаточно плотно стоит в крайних положениях для того, что бы случайно "крутанутся".

Ну да ладно я понял - модуль универсальный для опытов и опытных, но мне не нравится все равно; />

Универсальный модуль удобен при производстве - не нужно держать разные типы изделий для разного применения. Если дело дойдет до "точения у нас", то очевидно, что по принципиальной схеме это будет копия MPPG-2.

[АлександрД]

Ты похоже не понимаешь, как устроен MPPG-2. У него регулировку подачи можно сделать только отверткой. Вентиль не регулирует подачу и при этом достаточно плотно стоит в крайних положениях для того, что бы случайно "крутанутся".

Валера, так а ручка-крутилка что видна на модуле - это не регулировка дюзы, а просто вентиль, который её перекрывает? или это регулировка от нуля до выставленного максимума, но не более?

[Владимир-Ник-См]

- по исполнению (ну коряво как то, во все стороны всё торчит, сочленения можно по обтекаемей сделать) ;
- засирается быстро,
- универсальность это не хорошо - под МССР надо свой набор элементов в модуле, а в АСКР уже свой, а то все и для всего в одном - и не нужно половина и дороже выходит;
- свой привел только показать, что есть и другие версии, а то другие не пишут ничего и не показывают-- и от этого могут узко направленные в одном направлении ребромысли появится у новоявленных; />/>/>

[Валерий Мухин]

Валера, так а ручка-крутилка что видна на модуле - это не регулировка дюзы, а просто вентиль, который её перекрывает?

Конечно, не регулровка! Этот вентиль, нужен что бы при необходимости можно было перекрыть постоянную подачу не закрывая вентиля баллона.
Пример. Мы перешли с aSCR на открытый цикл. Что бы газ не уходил через дроссель мы его перекрыли, но при этом по прежнему можем дышать из баллона с найтроксом.
Винт регулировки дросселя смотрит вперед и находится на фото под моим указательным пальцем - корпус винта виден слева на фото от головки болта около моего указательного пальца.

или это регулировка от нуля до выставленного максимума, но не более?

Вентиль с черный маховиком, это даже не регулировка - им не возможно поймать промежуточные положения. Или открыто, или закрыто.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 02 February 2013 - 17:18

[Валерий Мухин]

и не нужно половина и дороже выходит;

Если делать одну штуку, то конечно дешевле не ставить часть деталей. Если серийное производство, то легче и дешевле все модули делать одинаковыми.

[Дмитрий Полежаев]

Вопросы для сведения:
1)Почему только импортные, свои модули подачи дороже точить что ли???

Владимир-Ник-См, будешь смеяться, но с фото я уже напарывался на эффект: "купить забугорную железку ДЕШЕВЛЕ, чем сделать/выточить то же самое тут". У друзей в Крыму - похожая фигня: на всем ЮБК нашли одно место, где есть нужные заготовки (латунные стержни искали) и один токарь, на пенсии и со своим станком (еще немецкий, трофейный, наверное) в гараже.

[Владимир-Ник-См]

Конечно, не регулровка! Этот вентиль, нужен что бы при необходимости можно было перекрыть постоянную подачу не закрывая вентиля баллона. Пример. Мы перешли с aSCR на открытый цикл. Что бы газ не уходил через дроссель мы его перекрыли, но при этом по прежнему можем дышать из баллона с найтроксом.

ASCR как не крути это недоребризер; Пробывал, если нет цивилизации с найтроксом то геморра много- все самому делать мешалку, теже баллоны с О2 таскать; Поэтому сейчас скажу что MCCR удобней в подготовке к погружению и безопастней ибо есть контроль по датчикам; Но если есть желание пробывать активник- то вперед;
В твоем примере перешли с недоребризера на ОЦ от баллона с найтроксом ASCR, если так, то вентиль нужен; Но зачем его тащить в MCCR - мне не понятно, так чтоб был;
Про дороже -лукавите, не ставьте вентиль в MCCR версию, вот и дешевле - вентиль каммоции руб под 500 обходится, + лишний фитинг;