Перейти к содержимому


Фотография

Сообщений в теме: 17

#1 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 25 November 2011 - 11:22

Имею большой опыт эксплуатации в условиях экспедиций. Могу дать рекомендации по усовершенствованию и обслуживанию.
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#2 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 25 November 2011 - 11:53

ИДА-57 пусть старый, но надёжный аппарат для работы под водой. Кто его освоил, тот знает, что эта "рабочая лошадка" не подведёт. Особенно он хорош в экспедициях, походах. Из усовершенствований: первое - не пытайтесь его переделать на спину. Он предназначен быть всегда под рукой. Советую оклеить 5-7 мм неопреном от мокрого гидрокостюма регенерационный патрон (канистру). Хорошо вместо штатного кислородного баллона поставить 2 литровый современный баллон от горноспасателя, с рабочим давлением 200-250 атм.
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#3 Карасик

Карасик

    Новичок

  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • ГородСевероморск-Баренцбург

Отправлено 27 November 2011 - 04:26

С радостью воспользуюсь Вашим опытом. Для начала хотелось бы получить полные инструкции по 3-х (или все-таки 6-ти) кратной промывке.

#4 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 27 November 2011 - 12:59

С радостью воспользуюсь Вашим опытом. Для начала хотелось бы получить полные инструкции по 3-х (или все-таки 6-ти) кратной промывке.

Первое необходимо понять, для чего нужны "промывки" системы аппарат-лёгкие? Дело в том, что в аппарате с замкнутым циклом можно включиться и "дышать" даже не открывая баллон с кислородом. Если дыхательный мешок ИДАхки заполнен воздухом (например: 5 литров), то при включении будет хватать на вдох и выдох. Представим ситуацию, когда в аппарате заправлен свежим ХПИ регенеративный патрон. При выдохе происходит поглощение углекислого газа из выдыхаемого воздуха, но не происходит поступления кислорода из баллона. С каждым выдохом в аппарат происходит снижение содержания кислорода в замкнутой системе аппарат-лёгкие. И когда содержание кислорода в системе аппарат-лёгкие упадёт до 10% и ниже, то может наступить потеря сознания от острого кислородного голодания мозга. При этом человек не испытывает никаких неприятных ощущений. Так как в лёгких есть только рецепторы на повышенное содержание углекислого газа, а на то, что в этих условиях мы фактически дышим почти чистым азотом нет со стороны собственных ощущений каких-либо неприятных симптомов. Были смертельные случаи в пятидесятых годах, когда подростки получали доступ на спасательных станциях, или в водолазных учебных центрах, включались в кислородные аппараты, не включая подачу кислорода. Из любопытства им просто хотелось испытать себя "водолазом", они видели, как водолазы работали в этих аппаратах. Обычно это делалось в отсутствии взрослых. Если вы знаете, какими были стандартные ИДАшки, то должны знать, что у них была маска противогазного типа, с флянцеи с внутренней стороны, которая исключала подсос воздуха извне. Обычно через 5-7-10 минут наступала потеря сознания, человек падал. А так как маска не соскакивала с лица, то продолжал "дышать" фактически чистым азотом, и через 5-10 минут наступала смерть. Такое же может произойти и с профессионалом, если отключена постоянная подача кислорода под водой. Если даже и производились промывки системы перед спуском. Дело в том, что в медицинском кислороде по ГОСТу может быть содержание инертных газов до 2%. А так как ни азот, ни гелий или аргон не поглощаются ХПИ, то их содержание в системе с замкнутым циклом постепенно растёт. А если используется не медицинский кислород, то там содержание инертных газов может быть выше, соответственно они будут быстрее накапливаться в системе "аппарат-лёгкие". Промывки предназначены удалять инертные газы(в первую очередь азот) из замкнутой системы. А мы знаем, что в воздухе, которым мы дышем около 80% азота! Промывка с аппаратом ИДА-57 делается так: первое, мы должны нажать кнопку минимального давления кислорода, и не отпуская её открыть вентиль кислородного баллона. Теперь кнопкой "байпаса" проверить,что кислород нормально поступает в дыхательный мешок. 2. Теперь можно освободить аппарат от воздуха. Мы включаемся в аппарат(не одевая маски, взяв загубник в рот) выпустить всё содержимое аппарата - делаем вдох из аппарата и выдох носом. Правая рука лежит на редукторе а палец на кнопке экстренной подачи кислорода("байпас"). Вдох из аппарата делается спокойно, до того момента, когда мешок полностью не спадёт, и вы почувствуете, что аппарат пуст. Тогда начинаете спокойно выдыхать оставшийся воздух из лёгких через нос, одновременно нажимая кнопку "байпаса". Но не старайтесь заполнить мешок 8 литрами кислорода, достаточно 2-3 литра. Максимально сделав выдох носом. можно на нос одеть носовой зажим, или маску. Спокойно начинаете дышать. Нужно сделать спокойно 3-6 вдохов и выдохов. При этом в вашем аппарате-лёгкие произойдёт перемешивание газов (обычно при первой промывке содержание кислорода повышается до примерно 50%, у новичков может до 35-40%). Вторая промывка. Снова вы делаете максимальный вдох из аппарата, до полного спадения стенок дыхательного мешка. У новичков обычно в системе может быть до 6 литров дыхательной смеси. И за один вдох от этой дыхательной смеси не освободить аппарат. Тогда нужно без подачи кислорода в систему "байпасом" сделать выдох через нос(сняв зажим). Потом при втором вдохе из аппарата удалить остатки дыхательной смеси через нос, и одновременно добавить кислород "байпасом" и снова 2-3 литра. Теперь если снова дышать этой смесью, через 5-8 вдохов-выдохов, в системе аппарат-лёгкие содержание кислорода повысится до 70-80% (у новичков может быть 60%). После проведения третьей промывки содержание кислорода может дойти до 90-95% (у новичков хорошо если дойдёт до 85%). Да, в ИДА-57 показателем полного освобождения от старой дыхательной смеси будет включение подачи кислорода "лёгочным автоматом". Дальше всё зависит от вашего опыта, наличие хорошей страховки: можно идти на погружение или дополнительно очистить дыхательную смесь, проведя ещё 2-3 промывки, до содержания кислорода в 90-98%. Помните, что очистить дыхательную смесь до 100% кислорода вам не удастся. Поэтому, в зависимости от опыта, проводите промывку 6 раз (первый год). А во время погружения ведите контроль за временем погружения, и каждые 20-30 минут проводите однократную "промывку" под водой. Этим вы обезопасите себя от острого кислородного голодания, конечно вместе с постоянной подачей 0,5-1 литра кислорода в минуту. Теперь частая ошибка новичков. Промывку аппарата проводят, как "гипервентиляцию лёгких", делая частые и глубокие вдохи-выдохи. При этом происходит вымывание углекислоты из крови. Появляется слабость, головокружение, "немение" рук, ноги делаются "как ватные" и может развиться обморок. Поэтому "промывки" нужно делать спокойно, без суеты и нервозности, контролируя свой самочувствие.
  • Сергей М это нравится
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#5 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 27 November 2011 - 14:16

Продолжу насчёт промывок. Обычно на мунштучной коробке ИДАшки в верхней половине пробкового клапана мы сверлили отверстие почти 10 мм диаметром, снимали фаску, чтобы не было заусенцев. Этим пробковым клапаном можно было отключать аппарат от атмосферы, тогда в "промытом" аппарате сохранялся почти чистый кислород. И при промывках "вдох" делался из аппарата, а при выдохе переключался пробковый клапан "на атмосферу", и во время выдоха смесь шла в атмосферу. На вдохе этот клапан, в ручную, обратно переключался на "аппарат". Для новичков нужно знать, что при кажущейся простоте работы аппарата с замкнутым циклом дыхания, вероятность получить какое-нибудь водолазное заболевание, или погибнуть - выше на порядок, чем при работе под водой с воздушным аквалангом. И за пару часов безопасной работе в ребризере не обучиться! Программа подготовки для погружений в "кислороднике" - 170 часов теории. Раз в 10-ть больше, в ней часов по водолазной медицине, чем при подготовке акваланистов! Много можно почерпнуть в учебниках по подготовке респираторщиков для пожарных, горноспасателей и МЧС. Но обычно там нет сведений о работе респираторщика под водой. Главное многие респираторы не годны для работы под водой. Я знаю случай гибели под водой респираторщика с большим стажем в Кольском заливе с самодельным ребризером на основе респиратора "Р10" в 1982 году. Дело в том, что при длительной работе в респираторе, в загазованной атмосфере всегда была проблема охлаждения дыхательной смеси, так как ХПИ при работе нагревается. В новых респираторах устроены специальные холодильники для дыхательной смеси. А в воде возникает другая проблема: при интенсивном охлаждении регенеративного патрона в ХПИ останавливается процесс регенерации дыхательной смеси, и начинаются "проскоки" углекислого газа в дыхательный мешок. А это ведёт к отравлению углекислым газом и потере сознания. Чтобы этого не происходило нужно теплоизолировать регениративный патрон(канистру). И таких мелочей много.
  • Сергей М это нравится
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#6 Карасик

Карасик

    Новичок

  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • ГородСевероморск-Баренцбург

Отправлено 27 November 2011 - 14:54

Так-так!!!!! Это даже лучше, чем я ожидал!!! Спасибо большущее! НО, это только начало... Немного о себе: я давно интересовался ИДА-шками, когда еще не было слова "ребризер", а учили нас на снаряжении с открытой схемой. Но физиология была, что называется, "по-полной". Ну, и самообразование, опять же... Только вот, исходя из перечисленных Вами причин я побаивался иметь дело с кислородом. Теперь, похоже, пора наверстывать упущенное (седина в голову - бес в ребро) :rolleyes: ...
57-ую я раздобыл с учебного стенда в прекрасном (на сколько я понимаю) состоянии, так что - никаких самоделок.
Вопросов будет много, я их сейчас систематизирую, но вкратце это: вопросы плавучести, поведение аппарата в САМОЙ холодной воде (до -1,8С), те самые мелочи о которых Вы говорили и, конечно, нюансы, полученные ОПЫТОМ. Да, а можно ли где-нибудь раздобыть запасную мембрану к легочному автомату? Все-таки аппарат старый.... А какие детали еще могут прийти в негодность от старости?

#7 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 27 November 2011 - 21:25

Да! Мир тесен. Я бывал в Североморске, и погружался напротив в Белокаменке, когда там ещё не было фирмы по разделке старых судов. Мы с ребятами из клуба аквалангистов "Эгир", что был в Кировске Мурманской области часто ездили на погружения в Кольский залив. Обычно погружались в Лавне-2, за Белокаменкой. Было много погружений в Ура Губе, в Кислой губе у ПЭС, в Териберке. С 1975 года с Кировске я, по просьбе областной школы ВДОАМ провёл в Кировске трое курсов по подготовке "аквалангистов-спасателей. А когда набралось человек 20-ть активистов с этих групп, по просьбе председателя ДОСААФ ПО "Апатит" организовал городской клуб аквалангистов "Эгир" в 1980 году, а в 1992 пришлось распустить клуб. Но в 1986-7 годах 12 членов клуба (в том числе и я) окончили курсы в Мурманской школе Арктикморнефтегазразведки и получили специальность "Водолаз". А в Дровяное мы ездили за запчастями и целыми аппаратами (в том числе и ИДА), от туда же клуб имел грузовые пояса и грузы. Это база спасательного имущества Северного флота.
Если хотите, я могу на Ваш эл.адрес послать фото с наших клубных погружений. На форуме мне с большим трудом удалось загрузить одну урезанную фотографию. С удовольствием буду вас консультировать. и советовать по ребризерам. Пошлите на мой адрес пару слов:parnanen.v@gmail.com. В этом году мне пришлось нырять в мокром гидрокостюме раз двадцать в комплекте №1 на 10 метровую глубину. Друг, врач из Кондопоги, на своей яхте зацепил подводный кабель якорем. Так и не смог найти якорь, хотя практически знаю точное место, где он лежит на дне. А сосед по причалу, во время швартовки потерял бронзовый винт от своего 8-метрового катера. Я ему достал винт первого октября. И так каждый год, приходиться по нескольку раз за сезон выполнять подводные работы. Вот и подумал, что нужно снова купить или собрать ребризер, тогда все эти работы можно будет выполнить с минимальными проблемами. А я на 10 лет старше Вас. Вот уже четыре года, как осуществилась моя подростковая мечта. Я 1960 году ходил матросом на яхте олимпийского класса "Звёздный" от Саратовского морского клуба ДОСААФ. Потом институт, работа врачом. Удавалось только заниматься подводным плаванием. Я с клубом погружался во всех крупных озёрах Кольского полуострова и реках, Тумча, Умба. Много было погружений в Белом море. Я с семьёй переехал из Кировска в Хельсинки в декабре 1996 года, а перед этим раздал своё подводное снаряжение друзьям по клубу. А теперь вынужден собирать с "нуля". Так, что если у вас случайно будет, что-то лишнее от "кислородников", отложите для меня, постараюсь компенсировать затраты.
Первое, что мы поменяли в ИДА-57 - это регенеративный патрон. Удалось в Дровяном достать со списанных кислородных аппаратов (марку не знаю) латунные регенеративные патроны в двойными стенками (типа термос), ХПИ в этих патронах не касалось наружных стенок патрона, и не остывало от холодной воды. Эти "новые" патроны вмещали такое же количество ХПИ, как и штатные. Но и старые патроны(штатные) мы не выбрасывали, а обклеивали рукавами из неопрена от списанных мокрых гидрокостюмов. 5-7 мм неопрен хорошо сохраняет тепло в патроне ИДАшки. Второе: нужно сменить смазку в пробковом клапане мундштучной коробки (клапанной коробки), и если там сверху нет отверстия для переключения "на атмосферу", то его нужно просверлить. сфотографируйте мундштучную коробку вашей ИДА-57, и вышлите мне, я объясню, где нужно сверлить. Перед сверлением пробковый кран нужно разобрать. На более поздних моделях ИДА клапанные коробки были уже с возможностью переключения дыхания на атмосферу. Резьбы от старых и новых подходят, поэтому их легко поменять. При обучении курсантов про программе подготовки аквалангистов на воздухе не возможно отравление кислородом, невозможно и исключено из программы подготовки острая кислородная недостаточность, в шесть-восемь раз меньше вероятность получения баротравмы легких, чем при погружении с аппаратом замкнутого типа... Но я с ИПА-3м и ИДА-57 наработал под водой не менее 7000 часов, без баротравм и отравлений, просто, когда знаешь аппарат, эти проблемы можно исключить. На сегодня всё, жду Ваших вопросов. С уважением, Владимир (Вильё).
  • Сергей М это нравится
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#8 Карасик

Карасик

    Новичок

  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • ГородСевероморск-Баренцбург

Отправлено 30 November 2011 - 11:32

Здравствуйте, Владимир! Фотографии получил, большущее спасибо! Если можно, то для начала небольшое уточнение: регенеративный патрон 57-ой уже устроен как термос, то есть с двойными стенками. В частности, это можно видеть из описания аппарата на этом форуме. Хотя, полагаю, в моих условиях дополнительное утепление не помешает. А что Ваш опыт подсказывает в отношении плавучести при использовании ИДА-шки? Это в комбинации с сухим (естественно) костюмом.</p>

#9 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 01 December 2011 - 16:06

Здравствуйте, Владимир! Фотографии получил, большущее спасибо! Если можно, то для начала небольшое уточнение: регенеративный патрон 57-ой уже устроен как термос, то есть с двойными стенками. В частности, это можно видеть из описания аппарата на этом форуме. Хотя, полагаю, в моих условиях дополнительное утепление не помешает. А что Ваш опыт подсказывает в отношении плавучести при использовании ИДА-шки? Это в комбинации с сухим (естественно) костюмом.</p>

Первые лет 10-ть ИДА-57 выпускались с одностенными латунными(паяными) регенеративными патронами. Возможно в какое-то время начали выпуск патронов двухстенных (типа термос). Знаю точно, что у меня был ИДА-57 (старенький), где, как во всех КИПах, "Уралах", "Р-12" - был одностенный патрон. Но в "Дровяном" (на свалке) мы достали несколько регенеративных патрона с двойными стенками и с стандартными резьбами и заглушками к ИДА-57 и размер этих патронов точно подходил в кассету аппарата, без переделок. Но мы уже в то время, это 1981-82 год сами утепляли неопреном от мокрых гидрокостюмов "Дельфин" Киевского завода резиновых изделий. Варианты могли быть: полоса 5-7мм неопрена оклеенного трикотажной нейлоновой тканью выкраивалась в виде трубы, склеивалась в "торец" герметиком для неопрена и плотно натягивалась на регенеративный патрон, потом обхватывалась двумя ремешками кассеты аппарата. В упрощенном варианте брался рукав от списанного гидрокостюма и натягивался на патрон, и так же фиксировался штатными ремнями кассеты ИДАшки.
Теперь отдельный разговор в плане плавучести с ИДА-57 и сухого или мокрого гидрокостюма. Сухой гидрокостюм может быть без поддува или с поддувом. Без поддува нельзя опускаться глубже 11-14 метров. Из-за разрежения на глубине, внутри гидрокостюма, может произойти баротравма ушей, при этом барабанная перепонка рвётся "наружу" слухового прохода, и это происходит при хорошей проходимости евстахиевых труб. Ещё один минус сухого гидрокостюма без поддува - с глубиной усиливается "обжим" водолаза, скованность его движений и снижении теплозащитных свойств , что ведёт переохлаждению; и к тому же растёт отрицательная плавучесть, чем глубже, тем больше. А с поддувом резко возрастает вероятность получить баротравму лёгких, особенно при всплытии. Ведь если вы выровняли плавучесть грузовым поясом в 10 кг, то(грубый расчёт) - на глубине 10 метров, чтобы снять явления обжима нужно поддуть в гидрокостюм 10 литров воздуха, а на глубине 20 метров ещё 10 литров. При попытке начать всплытие этот воздух начинает расширяться, и ваш гидрокостюм, с всё убыстряющимся процессом, начинает раздуваться, как воздушный шарик. Положительная плавучесть нарастает, так, что вы не в состоянии остановить этот ускоряющийся подъём! Но в это же время расширяется кислород в аппарате и, обычно штатные избыточные клапаны гидрокостюма и аппарата не успевают "выгнать" излишки воздуха из-под гидрокостюма, и из - замкнутой системы "аппарат-лёгкие". Аквалангиста выбрасывает на поверхность воды. А перед этим он обнаруживает, что не может сделать выдох в аппарат, "лёгкие" и дыхательный мешок переполнены. И, как следствие - загубник просто вырывает изо рта. Такой подъём характерен для новичков, и может кончаться очень печально. И не думайте, что вы избежите такой участи, быть выброшенным с глубины (с сухим гидрокостюмом и с поддувом это естественно). С мокрым гидрокостюмом вероятность быть выброшенным на поверхность резко снижается! Просто там нет этого расширяющегося объёма воздуха. А есть расширяющийся кислород в замкнутой дыхательной системе. В мокром гидрокостюме на глубине 20 метров будет 3-7 кг отрицательной плавучести. Эта величина зависит от 5 или 7 мм толщины неопрена, и особенностей покроя вашего гидрокостюма (у "Дельфина" Киевского завода двойной неопрен защищал тело от переохлаждения, одинарный 7 мм неопрен был только в области рук, ног и головы). Что-бы погасить плавучесть этого гидрокостюма нужно было одеть грузовой пояс не менее 10 кг весом, плюс нужно было добавить 3-4 кг, чтобы погасить плавучесть ИРА-57. Отрицательная плавучесть в таком варианте на глубине 10 метров - около минус 7 кг, на 20 метрах до 10 кг, для новичка это тоже большая проблема. Особенно, когда вскакиваешь к подводной "стене" с отрицательным уклоном, и теряешь контакт с дном. Тогда может быть провал аквалангиста на глубину. Поэтому все погружения, с любым гидрокостюмом нужно начинать с отработки навыков владения гидрокостюмом, работы в нём с погружений на мелкой воде. А при погружениях с катера, лодки нужно погружение и всплытие совершать по ходовому концу и, конечно с надёжной страховкой. И в варианте с ИДА-57 хорош дыхательный мешок в 8 литров. Это позволяет изменением объёма дыхательной смеси в закрытом контуре слегка подправлять плавучесть. Например: если "тянет" на дно - можно байпасом слегка добавить в мешок 1-2 литра кислорода, и сделать плавучесть "нулевой", и наоборот. Если отрывает ото дна - можно стравить носом часть кислорода, или нажимая на дыхательный мешок рукой, другой открыть избыточный клапан на дне мешка, удалив таким образом те-же 1-2 литра. При всплытии вдоль дна с "кислородником" не нужно торопиться: "вырабатывайте" спокойным дыханием расширяющийся кислород. Если начинает отрывать от дна, я часто использовал такой способ. Выбирал на дне удобный по форме камень весом около 5 кг. и с ним "шел" на подъём по склону, временами останавливаясь стравливая излишки кислорода из системы, и давая постепенно выйти излишкам из сухого гидрокостюма через лепестковые клапаны. При этом важно постоянно контролировать свою плавучесть и если начинает отрывать от дна, нужно снова уйти на глубину не отпуская камня из рук. Значит нужно подниматься медленнее, можно по диагонали подводного склона.
  • Сергей М это нравится
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#10 Сергей М

Сергей М

    Активный участник

  • Пользователи
  • 1037 сообщений
  • ГородСтерлитамак

Отправлено 02 December 2011 - 15:16

Сначала поблагодарю Вас , за ценнейшую информацию!!!
Теперь вопрос, в мокрой , охотничей( с открытой порой)-- 9 мм , до какой температуры воды, можно комфортно погружаться?
Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#11 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 02 December 2011 - 23:33

Сначала поблагодарю Вас , за ценнейшую информацию!!!
Теперь вопрос, в мокрой , охотничей( с открытой порой)-- 9 мм , до какой температуры воды, можно комфортно погружаться?

Насчёт мокрого гидрокостюма. Мне довелось одному из первых аквалангистов в Союзе погружаться во французском костюме "Калипсо". Это было в июне 1962 года. Одевание его было мучительным. Так как он был не оклеен тканью, и буквально сдирал все волосы с тела. К тому же мне он был несколько великоват, и холодная вода "гуляла" внутри гидрокостюма. В 1985 году, когда мы организовали в городе Кировске Мурманской области клуб аквалангистов "Эгир" - в областном совете ДОСААФ мне говорили чиновники от технических видов спорта, что на наш клуб нет заявки на снаряжение от прошлого года (так как тогда ещё не было клуба) поэтому снаряжение мы можем получить только в следующем году. Но если вы хотите, то можете взять снаряжение от которого отказались другие клубы аквалангистов. Так в нашем клубе появились первые десять мокрых неопреновых гидрокостюма "Дельфин" Киевского завода резинотехнических изделий, их не хотели брать другие клубы. А не брали по "инструкции" к этим гидрокостюмам, в ней говорилось, что погружаться в них рекомендуется при температуре воды не ниже 14 градусов! Такую воду в водоёмах Кольского трудно найти. Но выбирать не приходилось, и мы взяли эти костюмы. Благодаря сразу относительно большому количеству и разным размерам практически все члены первого состава клуба могли найти свой размер. А за счёт хорошего кроя, оказалось, что тело аквалангиста закрывалось не 7 мм "микропорки", а 14 мм, так как брюки закрывали практически всё тело, кроме рук и головы. А куртка закрывала всё тело, кроме ног. Выходило, что тело было закрыто двумя слоями пористого 7 мм неопрена, да ещё оклеенного изнутри хорошей синтетической трикотажной тканью. Первые испытания проводили в озере Малый Вудьявр. Температура воды во время погружений была +10 градусов. Кроме 7 мм мокрых костюма мы получили три мокрых костюма с толщиной микропорки в 3-4 мм. Главное было подготовить ребят, подобрать точно размер, нужно обучать парами, тройками. Обычно двое помогали одевать первого. Недостатком советских мокрых гидрокостюмов было грубая микропорка, она хорошо "держала" форму кроя костюма, очень плохо тянулась, была жесткой. После, того, как ты одел его - обнаруживал, что нужно произвести усилия, чтобы опустить руки, они так и хотели обратно подняться и выпрямиться в локтях. С усилием опускаешься, чтобы присесть, а обратно встать - взлетаешь, как на пружине. После первого одевания этих мокрых костюмов многие подпрыгивали, присаживались, махали - а потом смеялись. Ощущение, что ты большой мячик, так и хочется подпрыгивать. Ещё сразу после одевания костюма ощущение обжима на воздухе. У ребят в клубе было три собственных сухих гидрокостюма "Садко-2", они страховали новичков в мокрых костюмах "Дельфин". На этих первых погружениях обычно было пару воздушных аппарата "АВМ-1м" и "Украина-2" и три - четыре самодельных "кислордника" переделанных из "Урал-1м" и "ИПА-3м", остальные опускались в комплектах №1. Самое неприятное было заходить в холодную воду в мокром костюме. Когда холодная вода проникает под гидрокостюм. Дискомфорт обычно длился 10-15 минут. Со временем научились "не тянуть резину", то есть не бороться с костюмом, а занимать ту позу, которую сделали на Киевском заводе, тогда оказалось, что в нём можно и отдыхать. А на глубине обжим совсем отсутствовал, не то, что в "Садко". В воде с температурой в +8-10 градусов в 7мм мокром "Дельфине" можно было работать под водой несколько часов без признаков переохлаждения. Для погашения положительной плавучести приходилось одевать грузовой пояс в 10 кг. Первое время и раздеваться помогало два - три человека. А по мере освоения, научились одеваться и раздеваться самостоятельно. К нашим придумкам могу сказать: стали на погружения брать термоса с тёплой водой, чтобы ускорить одевание, намыливали руки и ноги. А после одевания, перед спуском в воду наливали за шиворот из термоса до 0,5 литра горячей воды. Так мы опускались в Баренцево море, при температуре воды в +2 градуса, когда на берегу залива лежал снег. В этих же костюмах опускались и под лёд на том же Малом Вудьявре. Правда это было весной в первых числах мая. Обычно в солнечную и тёплую погоду. В таком погружении я обнаружил под водой, прямо подо льдом примерно метровый слой кристально чистой воды с горизонтальной прозрачностью до 60 метров. Максимальная глубина Малого Вудьявра 10 метров, обычная прозрачность 13-15 метров. Но бывает "по закону подлости", когда нужно было проверить фотоаппарат в боксе с самодельной лампой вспышкой летом, приехали на погружение и обнаружили, что прозрачность резко упала до 2-3 метров. Просто озеро зацвело. Через пару недель всё стало на свои места, и прозрачность вернулась к 10 метрам. В экспедицию на Камчатку(в 1988 году) я взял свой "Садко-2" с поддувом, два комплекта водолазного шерстяного белья и мокрый гидрокостюм "Дельфин". Погружаться приходилось с середины мая до середины июля почти каждый день. В бухтах восточного побережья Камчатки температура воды была +1-2 градуса, только к середине июня поднялась до +8-10 градусов. Начинал погружения с "Садко", и приходилось каждый день клеить костюм. Порезы были на коленях, локтях, перчатках. А это протечки, когда ледяная вода медленно проникает от места пореза внутрь. Через неделю бесконечных клеек решил на погружение пойти в "Дельфине". Руководитель научной программы рейса профессор Муравьёв В.Б. сказал мне, что в это время на Камчатке в мокрых костюмах ещё никто не работал. Но оказалось для меня, что в Тихом океане можно работать в этом костюме по 5-8 часов ежедневно. Помог и наш клубный опыт погружений в мокрых гидрокостюмах в Баренцевом море. Обычно одевал гидрокостюм на судне, в тёплом помещении. Затем садились с аквалангами в мотобот, который вёз нас к водорослевым полям, где проходили наши ежедневные погружения. Работали водолазными станциями по три человека. Около часа погружения и работа на "водолазных разрезах", с глубинами от 3-5 метров, до 20-35 метров. Затем час страхующим водолазом в лодке, но в полном водолазном снаряжении, затем час обеспечивающим. После обеда такой цикл повторялся. Гидрокостюм снимал на судне, обычно под горячим душем. Заодно мыл костюм и вешал сушить.
Но надо сказать, что костюмы в 3-4 мм толщиной совершенно были не пригодны для погружений в холодную воду. Действительно в них можно было нырять при температуре воды выше +14 градусов. Фото с этих погружений можно посмотреть на форуме: "Фотосессия"
  • Сергей М это нравится
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#12 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 02 December 2011 - 23:52

Насчёт мокрого гидрокостюма. Мне довелось одному из первых аквалангистов в Союзе погружаться во французском костюме "Калипсо". Это было в июне 1962 года. Одевание его было мучительным. Так как он был не оклеен тканью, и буквально сдирал все волосы с тела. К тому же мне он был несколько великоват, и холодная вода "гуляла" внутри гидрокостюма. В 1985 году, когда мы организовали в городе Кировске Мурманской области клуб аквалангистов "Эгир" - в областном совете ДОСААФ мне говорили чиновники от технических видов спорта, что на наш клуб нет заявки на снаряжение от прошлого года (так как тогда ещё не было клуба) поэтому снаряжение мы можем получить только в следующем году. Но если вы хотите, то можете взять снаряжение от которого отказались другие клубы аквалангистов. Так в нашем клубе появились первые десять мокрых неопреновых гидрокостюма "Дельфин" Киевского завода резинотехнических изделий, их не хотели брать другие клубы. А не брали по "инструкции" к этим гидрокостюмам, в ней говорилось, что погружаться в них рекомендуется при температуре воды не ниже 14 градусов! Такую воду в водоёмах Кольского трудно найти. Но выбирать не приходилось, и мы взяли эти костюмы. Благодаря сразу относительно большому количеству и разным размерам практически все члены первого состава клуба могли найти свой размер. А за счёт хорошего кроя, оказалось, что тело аквалангиста закрывалось не 7 мм "микропорки", а 14 мм, так как брюки закрывали практически всё тело, кроме рук и головы. А куртка закрывала всё тело, кроме ног. Выходило, что тело было закрыто двумя слоями пористого 7 мм неопрена, да ещё оклеенного изнутри хорошей синтетической трикотажной тканью. Первые испытания проводили в озере Малый Вудьявр. Температура воды во время погружений была +10 градусов. Кроме 7 мм мокрых костюма мы получили три мокрых костюма с толщиной микропорки в 3-4 мм. Главное было подготовить ребят, подобрать точно размер, нужно обучать парами, тройками. Обычно двое помогали одевать первого. Недостатком советских мокрых гидрокостюмов было грубая микропорка, она хорошо "держала" форму кроя костюма, очень плохо тянулась, была жесткой. После, того, как ты одел его - обнаруживал, что нужно произвести усилия, чтобы опустить руки, они так и хотели обратно подняться и выпрямиться в локтях. С усилием опускаешься, чтобы присесть, а обратно встать - взлетаешь, как на пружине. После первого одевания этих мокрых костюмов многие подпрыгивали, присаживались, махали - а потом смеялись. Ощущение, что ты большой мячик, так и хочется подпрыгивать. Ещё сразу после одевания костюма ощущение обжима на воздухе. У ребят в клубе было три собственных сухих гидрокостюма "Садко-2", они страховали новичков в мокрых костюмах "Дельфин". На этих первых погружениях обычно было пару воздушных аппарата "АВМ-1м" и "Украина-2" и три - четыре самодельных "кислордника" переделанных из "Урал-1м" и "ИПА-3м", остальные опускались в комплектах №1. Самое неприятное было заходить в холодную воду в мокром костюме. Когда холодная вода проникает под гидрокостюм. Дискомфорт обычно длился 10-15 минут. Со временем научились "не тянуть резину", то есть не бороться с костюмом, а занимать ту позу, которую сделали на Киевском заводе, тогда оказалось, что в нём можно и отдыхать. А на глубине обжим совсем отсутствовал, не то, что в "Садко". В воде с температурой в +8-10 градусов в 7мм мокром "Дельфине" можно было работать под водой несколько часов без признаков переохлаждения. Для погашения положительной плавучести приходилось одевать грузовой пояс в 10 кг. Первое время и раздеваться помогало два - три человека. А по мере освоения, научились одеваться и раздеваться самостоятельно. К нашим придумкам могу сказать: стали на погружения брать термоса с тёплой водой, чтобы ускорить одевание, намыливали руки и ноги. А после одевания, перед спуском в воду наливали за шиворот из термоса до 0,5 литра горячей воды. Так мы опускались в Баренцево море, при температуре воды в +2 градуса, когда на берегу залива лежал снег. В этих же костюмах опускались и под лёд на том же Малом Вудьявре. Правда это было весной в первых числах мая. Обычно в солнечную и тёплую погоду. В таком погружении я обнаружил под водой, прямо подо льдом примерно метровый слой кристально чистой воды с горизонтальной прозрачностью до 60 метров. Максимальная глубина Малого Вудьявра 10 метров, обычная прозрачность 13-15 метров. Но бывает "по закону подлости", когда нужно было проверить фотоаппарат в боксе с самодельной лампой вспышкой летом, приехали на погружение и обнаружили, что прозрачность резко упала до 2-3 метров. Просто озеро зацвело. Через пару недель всё стало на свои места, и прозрачность вернулась к 10 метрам. В экспедицию на Камчатку(в 1988 году) я взял свой "Садко-2" с поддувом, два комплекта водолазного шерстяного белья и мокрый гидрокостюм "Дельфин". Погружаться приходилось с середины мая до середины июля почти каждый день. В бухтах восточного побережья Камчатки температура воды была +1-2 градуса, только к середине июня поднялась до +8-10 градусов. Начинал погружения с "Садко", и приходилось каждый день клеить костюм. Порезы были на коленях, локтях, перчатках. А это протечки, когда ледяная вода медленно проникает от места пореза внутрь. Через неделю бесконечных клеек решил на погружение пойти в "Дельфине". Руководитель научной программы рейса профессор Муравьёв В.Б. сказал мне, что в это время на Камчатке в мокрых костюмах ещё никто не работал. Но оказалось для меня, что в Тихом океане можно работать в этом костюме по 5-8 часов ежедневно. Помог и наш клубный опыт погружений в мокрых гидрокостюмах в Баренцевом море. Обычно одевал гидрокостюм на судне, в тёплом помещении. Затем садились с аквалангами в мотобот, который вёз нас к водорослевым полям, где проходили наши ежедневные погружения. Работали водолазными станциями по три человека. Около часа погружения и работа на "водолазных разрезах", с глубинами от 3-5 метров, до 20-35 метров. Затем час страхующим водолазом в лодке, но в полном водолазном снаряжении, затем час обеспечивающим. После обеда такой цикл повторялся. Гидрокостюм снимал на судне, обычно под горячим душем. Заодно мыл костюм и вешал сушить.
Но надо сказать, что костюмы в 3-4 мм толщиной совершенно были не пригодны для погружений в холодную воду. Действительно в них можно было нырять при температуре воды выше +14 градусов. Фото с этих погружений можно посмотреть на форуме: "Фотосессия"

Точнее путь к фото по этой теме: "Курилка", - "Кто, где, когда...", - "Фоторепортаж" Автор Viljo 23.11.2011.
  • Сергей М это нравится
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#13 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 03 December 2011 - 14:08

"Сухой" или "мокрый" гидрокостюм при погружении в северных морях? Главное чтобы было удобно и привычно. Мы часто погружаясь в сухих гидрокостюмах капитально мёрзли. Приходилось возвращаться и добавлять шерстяное бельё. В мокром важно не замёрзнуть до погружения. На днях разговаривал по Skype с бывшим членом клуба "Эгир", живёт сейчас в Питере, в свободное время от работы увлекается подводной охотой. Так он полдня в конце ноября плавал в мокром гидрокостюме в озёрах на карельском перешейке, а это считай такая же температура воды, как и при погружениях под лёд.
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#14 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 04 December 2011 - 12:59

Так-так!!!!! Это даже лучше, чем я ожидал!!! Спасибо большущее! НО, это только начало... Немного о себе: я давно интересовался ИДА-шками, когда еще не было слова "ребризер", а учили нас на снаряжении с открытой схемой. Но физиология была, что называется, "по-полной". Ну, и самообразование, опять же... Только вот, исходя из перечисленных Вами причин я побаивался иметь дело с кислородом. Теперь, похоже, пора наверстывать упущенное (седина в голову - бес в ребро) :rolleyes: ...
57-ую я раздобыл с учебного стенда в прекрасном (на сколько я понимаю) состоянии, так что - никаких самоделок.
Вопросов будет много, я их сейчас систематизирую, но вкратце это: вопросы плавучести, поведение аппарата в САМОЙ холодной воде (до -1,8С), те самые мелочи о которых Вы говорили и, конечно, нюансы, полученные ОПЫТОМ. Да, а можно ли где-нибудь раздобыть запасную мембрану к легочному автомату? Все-таки аппарат старый.... А какие детали еще могут прийти в негодность от старости?

Забыл ответить по поводу мембраны. Резиновые детали, прокладки из кожи при неправильном хранении становятся непригодными к эксплуатации. Некоторые из них становятся "каменными", хрупкими, или "расползаются" от паров растворителей в местах хранения (например: в гараже). Первое, что нужно сделать - это замерить размеры, сделать хорошие фото с масштабной линейкой. Это нужно делать и для прокладок. Насчёт мембран на форуме есть советы (бывалых) по изготовлению самодельных мембран. Второй вариант найти среди современных ребризеров подобную мембрану. Я думаю, что может подойти от КИП-8 или "Р-12", "Р-30"... Третий вариант: поменять весь этот узел от "КИП-8". Четвёртый вариант совсем убрать лёгочный автомат с ИДА-57, поставить заглушку на дыхательный мешок и на редуктор. Тогда ИДА-57 превращается в ИПА-3м, более простой и надёжный вариант "кислородника".
Подход к восстановлению кислородного аппарата должен быть системный:
1. это полная техническая "инвентаризация" аппарата. Вплоть до поисков всей необходимой документации, чертежей. Достать старые инструкции, формуляры, учебники по использованию аппарата...
2. проверить состояние всех деталей. Определить: какие из них не нуждаются в реставрации, замене и ремонте...
3. составить дефектную ведомость, что нужно заменить, что восстановить...
4. начнём с баллона. В ИДА-57 кислородный баллон ёмкостью 1,3 литра с рабочим давлением 200 атм. Трудно представить, что его родной баллон имеет не просроченный срок испытаний котлонадзора. На баллоне вашей ИДАшке может стоять срок переосвидетельствования 1962 год. Тогда этот баллон может оказаться "девственно" "нов". Какие могут быть варианты. Вот один из алгоритмов действия: Вы связаны с пожарными или горноспасательными частями. Идите в техническую часть. Самое хорошее, если там работает ваш друг. Тогда вы просто договариваетесь с ним, и он вам проводит испытание баллона по всем правилам (хуже, если просто пробьёт новую дату следующих испытаний и личный штампик техчасти, без опрессовки). Если у вас несколько кислородных баллонов, и нет друга в технической части, можно прийти к начальнику части и официально написать заявление с просьбой опрессовать ваши баллоны. За это будет нужно заплатить (официально или не официально). Третий "шаг" можно заменить на новые кислородные баллоны. В кассету ИДА-57 можно поставить литровый баллон от КИП-8 на рабочее давление 200 атм, или 2,0 -литровый от "Р-12" на рабочее давление 250 атм.
Продолжу в следующем ответе...
  • Сергей М это нравится
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#15 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 December 2011 - 18:11

Так как в лёгких есть только рецепторы на повышенное содержание углекислого газа


Рецепторы не в легких, а в продолговатом мозге.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#16 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 11 December 2011 - 19:17


Рецепторы не в легких, а в продолговатом мозге.

Да! Конечно, рецепторы в головном мозгу. Они учащают частоту дыхания, сердцебиение, и желание вдохнуть "свежего воздуха".
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.

#17 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 480 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 December 2011 - 18:45


Рецепторы не в легких, а в продолговатом мозге.


Их там нет. Там нейроны инспираторного и экспиратоного центра. Рецепторы находятся в тканях.
В легких не только рецепторы, а еще и хеморецепторы есть. Там еще и нейронные ретикулумы находятся (кустообразные образования) и еще релейные - переключательные нейроны в этих образованиях.
Хморецепторы предоставляют информацию о качестве вдыхаемого воздуха сначала на свои собственные ретикулумы, те перенаправляют в зависимости от состава на релейные нейроны (переключательные), те в свою очередь в зависимости от электронагрузки распределяют импульсы в тот или иной отдел ГМ.
В ЦНС приходит уже подготовленная информация и после уже происходит опосредованная регуляция работы вегетативных эндокринных и др. соматических с-м, а так же регуляция поведения в частности.
Так что друзья дыхательная с-ма - это не просто кусок мяса регулируемый мозгом.
При экспериментах в стародавние года, когда отрубали голову животному дыхательные спазмы имели место быть, не взирая на отсутствие контроля со стороны ГМ.
Нейроны солнечного сплетения содержат постганглионарные симпатические волокна, которые являются отростками его клеток, узлов и осуществляют в частности иннервацию дафрагмального комплекса.

Сообщение отредактировал Андрей: 14 December 2011 - 18:50


#18 Viljo

Viljo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • ГородХельсинки, Финляндия

Отправлено 15 December 2011 - 22:31


Их там нет. Там нейроны инспираторного и экспиратоного центра. Рецепторы находятся в тканях.
В легких не только рецепторы, а еще и хеморецепторы есть. Там еще и нейронные ретикулумы находятся (кустообразные образования) и еще релейные - переключательные нейроны в этих образованиях.
Хморецепторы предоставляют информацию о качестве вдыхаемого воздуха сначала на свои собственные ретикулумы, те перенаправляют в зависимости от состава на релейные нейроны (переключательные), те в свою очередь в зависимости от электронагрузки распределяют импульсы в тот или иной отдел ГМ.
В ЦНС приходит уже подготовленная информация и после уже происходит опосредованная регуляция работы вегетативных эндокринных и др. соматических с-м, а так же регуляция поведения в частности.
Так что друзья дыхательная с-ма - это не просто кусок мяса регулируемый мозгом.
При экспериментах в стародавние года, когда отрубали голову животному дыхательные спазмы имели место быть, не взирая на отсутствие контроля со стороны ГМ.
Нейроны солнечного сплетения содержат постганглионарные симпатические волокна, которые являются отростками его клеток, узлов и осуществляют в частности иннервацию дафрагмального комплекса.

Спасибо за подробный и обстоятельный ответ. Вопрос в том, что и на каком уровне давать новичку, который хочет освоить погружение в аппарате с замкнутым циклом дыхания. Особенно важно во время курсов, при соблюдении техники безопасности, испытать и научить распознавать первые признаки отравления углекислым газом. Испытать курсанту острое кислородное голодание, симптомы, предвестники... Они у всех индивидуальные, со слов не научишься, - это должен знать каждый, кто плавает с ребризером. У преподавателя всегда должно быть знание о курсантах, и на каждом уровне нужно так объяснить, чтобы курсант правильно понял материал. Поэтому 18-летнему парню давать знания физиологии дыхания нужно на его уровне, а вот будущим врачам-спецфизиологам, конечно нужно давать максимально на уровне современных знаний спецфизиологии.
Есть только миг между прошлым и будущим и этот миг называется жизнь.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных