Сообщений в теме: 47

[Black_Sea]

Господа, прочитал на форумах много полезного,

решил поделится ссылой- поиск на форумах ничего не дал, может тема еще не проходила.

Вот один гражданин из США сделал неплохой рабочий ребризер со скраббером из водопроводной трубы и противолегким из грелки резиновой.

http://www.atlimp.com/pend2.htm





основа- италия, 2 мировая война.
общая цена- 100 долларов и вещество.

[Валерий Мухин]

Этой ссылке скоро наверное 10 лет как будет...
Ребризер можно собрать вообще из всего, что под руку попадется. Это давно известно и не представляет проблемы для большинства самодельщиков. Проблемы начинаются когда есть потребность собрать не просто игрушку, а настоящий инструмент для серьезных погружений.

[Black_Sea]

Валерий, это понятно

но вот мне например доступен Nitrox - мне Open Circuit не дает преимуществ.

И чтобы нырять дальше чем 10 метров парциального О2 нужно или платить пять тыщь евро или очень много читать и многому учится.

Такой простой ребризер для меня-хороший способ ознакомится с темой до серьезных решений.

Хотя может быть будет быстрее пройти инструктаж у людей которые все это прошли уже.

Тем не менее, простые решения вдохновляют.

[Валерий Мухин]

>Такой простой ребризер для меня-хороший способ ознакомится с темой до серьезных решений.

Это не совсем так. Более удобный способ ознакомится с темой - взять какой-то уже готовый ребризер (ИДА-59М, ИДА-71, ИДА-72, КИП-7, КИП-8, Урал-8, Урал-10) и переделать его под свои задачи.

Возможность накосячить, при этом заметно уменьшается.
Следующий этап - начать делать что-то свое, но на более серьезном уровне, чем ребризер из грелки.
Ребризер из грелки и консервной банки, это хорошая развлекуха, для тех кто уже имеет опыт, но как способ получить опыт он не очень подходит - опыт будет очень специфическим и малоупотребимым в дальнейшем.

[Black_Sea]

Валерий, я правильно считаю или легко ли сделать дешеве?

задача- ИДА или другой ребризер под KISS- ручной контроль подачи смеси или воздуха.
Заныр до глубины 30 метров

Минимум 1000 евро?

ИДА новый 15000 руб
ислородный датчик 200 евро
ну и остальное баллон, итд.

[Валерий Мухин]

Валерий, я правильно считаю или легко ли сделать дешеве?

Дешевле делать конечно можно, но тогда мы приходим к комплектующим в стиле топикстартерной грелки.

задача- ИДА или другой ребризер под KISS- ручной контроль подачи смеси или воздуха.
Заныр до глубины 30 метров
Минимум 1000 евро?

Примерно да.
Тут основные факторы определяющие цену переделки лежат в следующих местах:

1. Использовать родные баллоны (емкость 1 л) и вентиль-регуляторов или ставить новые баллоны и регуляторы.
2. Ставить ребризер на эрзац-компенсатор или дешевый жилет или взять топовое крыло.
3. Использовать систему подачи газа на основе деталей Камоцци или залудить что-то из нержавейки / купить импортный KISS-модуль.
4. Использовать простейшие корпуса индикаторов ppO2 с компенсацией давления от контура или сделать / купить герметичные корпуса выдерживающие большое давление.

Если использовать первый из вариантов, то можно уложится в 1000$
Если использовать вторые из перечисленных вариантов, то цена начинает стремительно расти. В пределе аппарат будет стоить порядка 3000$.

[Black_Sea]

Ну вот и получается в моем случае- а не проще ли сделать игрушку чтобы плавать на глубину до 6 метров....

Потому что открытый/полуоткрытый цикл совершенно не нужен, нам и найтрокса хватает....

А если брать ребризер KISS готовый то вполне можно найти тыщи за пять зеленых.

получить на него "права" и плавать на теплых морях без проблем, не мудря с доставанием газов в левый аппарат, что не все дайвцентры сделают- найтрокс до 40 процентов стоит в египте 5 евро заправка или дешевле- зачем им лишние проблемы за такие деньги.

Так что все упирается в нужду в готовом аппарате меньше чем за две тысячи долларов. на данный момент все эти домашние поделки требуют уровня образованности пользователя, на которое у меня просто нет времени.... пока что.

Возможно получится брать ИДА-71 и дорабатывать его частями, и перекрасив в черный цвет врать что это ранний драгер или что-нить там еще "с бумагой"
Но вот получится ли плавать на аппарате в промежуточных стадиях проекта...

[FROG-M]

Потому что открытый/полуоткрытый цикл совершенно не нужен, нам и найтрокса хватает....

Если нитрокса хватает,не заморачивайтесь с ребризером.

Так что все упирается в нужду в готовом аппарате меньше чем за две тысячи долларов. на данный момент все эти домашние поделки требуют уровня образованности пользователя, на которое у меня просто нет времени.... пока что.

Для того чтобы делать "домашние поделки"должного уровня безопастности," уровня образованности пользователя"не достаточно,но если даже на него нет времени,не заморачивайтесь с ребризером.

[Валерий Мухин]

Ну вот и получается в моем случае- а не проще ли сделать игрушку чтобы плавать на глубину до 6 метров....

Ну так Вы определитесь, что Вы хотите. А то задаете вопрос про KISS, а потом резко переключаетесь на кислородник. Для того, что бы плавать с ИДА-59М на глубине 6 метров кроме денег на саму ИДА-59М вообще ни чего не надо, а переделка ИДА-71 обойдется в 1500 рублей.

А если брать ребризер KISS готовый то вполне можно найти тыщи за пять зеленых.

Чудес не бывает - возможности аппарата + его технический уровень (влияющий на безопасность и комфорт) оказываются пропорциональны затратам на его приобретение.
Поэтому надо определится со своими финансовыми возможностями и посмотреть на решение каких задач под водой их хватает и подбирать инструмент (ребризер или ОЦ) исходя из их полученной оценки.

За пять тысяч USD вполне можно и замкнутый аппарат с электронным управлением получить.

получить на него "права" и плавать на теплых морях без проблем

Гы. "Права купил. Как ездить не купил"
Вообще говоря объем знаний и навыков необходимый для того, что бы плавать с импортным ребризером не чуть не меньше, чем для самоделки. Прохождение курса у компетентного инструктора - хороший путь как для использования самодельного аппарата, та и для фирменного.

не мудря с доставанием газов в левый аппарат,

Газы получает не аппарат, а дайвер. Если у дайвера есть соответствующая квалификация/сертификация, то ни каких проблем с получения газов нет.

Так что все упирается в нужду в готовом аппарате меньше чем за две тысячи долларов. на данный момент все эти домашние поделки требуют уровня образованности пользователя, на которое у меня просто нет времени.... пока что.

KISS или скажем Инспир требую БОЛЬШЕГО УРОВНЯ подготовки, чем ИДА-71 в варианте кислородника.

Возможно получится брать ИДА-71 и дорабатывать его частями...
Но вот получится ли плавать на аппарате в промежуточных стадиях проекта...

Да. Получится. Давно все уже придумано, как последовательно поднимать уровень аппарата.

Но путь поднакопить денег и купить импортный аппарат то же правильны. Главное, что в любом случае необходимо заметно сложится СВОИМИ УСИЛИЯМИ в освоении теории и практики плавания с ребризером.

[Бугор]

Валерий, это понятно

но вот мне например доступен Nitrox - мне Open Circuit не дает преимуществ.

И чтобы нырять дальше чем 10 метров парциального О2 нужно или платить пять тыщь евро или очень много читать и многому учится.

Такой простой ребризер для меня-хороший способ ознакомится с темой до серьезных решений.

Хотя может быть будет быстрее пройти инструктаж у людей которые все это прошли уже.

Тем не менее, простые решения вдохновляют.

А почему нет ? Естли объём грелки ограничить двумя литрами и всю эту конструкцию запихнуть в самодельную канистру из нержавейки (купленную на барахолке) , в дыхательный шланг вставить садовый пластиковый тройник с гофрированным шлангом от противогаза - идущий на затылок и там пристыкованный к вашему регулятору второй ступени вместо его загубника (для экономии денег) , то получится чудненький пляжный аппаратик до 16м и без заморочек с дюзами , и под любой найтрокс до 60% . Главное не кувыркатся (смесь вылетит из мешка) , а так хороший вариан попробоват такую "кузькину мать" коей являются ребризеры и почувствовать кайф в момент перезаправки баллонов вашими товарищами по "дайверскому счастью" и жаркому солнышку и сидя в тенёчке под тентом - пока они "кайфуют" таская баллоны туда-сюда-туда-сюда-.....

[Сергей М]

Собираюсь собрать нечто подобное ребризеру из грелки (маятникова типа) для плавания в бассейне( не более 40 минут) хочу поставить(для экономии ХП-И) скруббер емкостью 0,9 литра,цилиндр, соотношение высоты к диаметру 1,5 :1. Вопрос:не будет ли возможен проскок СО2 и сейчас зима пока до бассейна доберусь(25 минут) ХП-И холодный-наверное труднее будет раздышать его? Будет ли достаточно соотношение высоты к диаметру 1,5 :1 ?

[Валерий Мухин]

Собираюсь собрать нечто подобное ребризеру из грелки (маятникова типа) для плавания в бассейне( не более 40 минут) хочу поставить(для экономии ХП-И) скруббер емкостью 0,9 литра,цилиндр, соотношение высоты к диаметру 1,5 :1. Вопрос:не будет ли возможен проскок СО2

Очевидно, что есть какое-то минимальное количество поглотителя, для работы канистры без проскока. Какое оно я не берусь Вам сказать, поскольку сам с канистрами менее 1.2 кг не работал. Подозреваю, что 0.9 кг еще будет работать. Кроме того эффективность канистры зависит от её формы и конструктивного исполнения ввода/вывода.

и сейчас зима пока до бассейна доберусь(25 минут) ХП-И холодный-наверное труднее будет раздышать его?

Свежий поглотитель нормально раздышивается после мороза, особенно если он перед этим в тепле немного побыл.

Будет ли достаточно соотношение высоты к диаметру 1,5 :1 ?

Тут вопрос нужно ставить так, будет ли достаточно поперечного сечения канистры для обеспечения приемлемого сопротивления дыханию.

[Сергей М]

а сколько нужно-поперечного сечения-не мение ?

[Валерий Мухин]

а сколько нужно-поперечного сечения-не мение ?

Опять же могу сослаться только на личный опыт - канистру диаметром меньше 100 мм не использовал.

[Сергей М]

Спасибо.

[Бугор]

Собираюсь собрать нечто подобное ребризеру из грелки (маятникова типа) для плавания в бассейне( не более 40 минут) хочу поставить(для экономии ХП-И) скруббер емкостью 0,9 литра,цилиндр, соотношение высоты к диаметру 1,5 :1. Вопрос:не будет ли возможен проскок СО2 и сейчас зима пока до бассейна доберусь(25 минут) ХП-И холодный-наверное труднее будет раздышать его? Будет ли достаточно соотношение высоты к диаметру 1,5 :1 ?

Оппа ..... Минимальная длина заполнения канала фильтра ХПИ - не менее 15см. ! Ежели по конструктивным причинам требуется меньше 15см. , то необходима установка поролона (как делают буржуи) или фильтр с синтепоном (подобный сделанному DGeo) со стороны выхода очищеного газа . И Валерий прав про минимальный диаметр 10см.

[Сергей М]

Померял фильтр : Диаметр 80мм, длина 140мм.
А был какой-то (кажется японский) ребризер маленький беленький-вот бы узнать о его канистре?

[Froger]

Маленький/беленький - эт "Fueno" (кажется, так пишется). Но, он и расчитан для "маленьких/желтеньких", для европейцев "маловато будет..."(с) :-D

[Валерий Мухин]

Померял фильтр : Диаметр 80мм, длина 140мм.
А был какой-то (кажется японский) ребризер маленький беленький-вот бы узнать о его канистре?

У не го не осевая, а радиальная канистра. Т.е. газ двигается от одной цилиндрической стенки до другой.

Внутренний цилиндр - 28
Внешний - 90
Высота цилиндров 110

[Валерий Мухин]

Минимальная длина заполнения канала фильтра ХПИ - не менее 15см. !

Это откуда ты число взял? :twisted:

Ежели по конструктивным причинам требуется меньше 15см. , то необходима установка поролона (как делают буржуи) или фильтр с синтепоном

Какая связь? :twisted: