Перейти к содержимому


Фотография

ЕDO-4 или как не рекомендуется проводить испытания.


Сообщений в теме: 27

#1 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 03 June 2009 - 10:46

Все началось со звонка Жени ака Amba и предложения разведать боем аппарат EDO-4.
Аппарат принадлежит Мише ака Woodoo и давно не использовался поэтому первым делом мы его весь разобрали и тут же выяснили, что один из триггеров не рабочий (фрифлоу), из сважелоков безбожно сквозит, плюс рваный о-ринг на г-образном штуцере триггера… про неработающий и не поддающийся ремонту BOV знали заранее :)

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

После двухчасовых ремонтных работ (Хочу заметить, что разборка и сборка мешка PSCR приближается по “занимательной гинекологии“ к сборке мешка ИДА-71, надо же было так расположить болты) триггер заработал, остальное замотали ФУМом и после некоторых основных проверок и раздышивания порошка пошли в воду.
Конфиг:
1. Ноу найм фрэйм на стальной спине, две сороковки в независимой спарке подключенные к триггерам через сважелоки и два рега, ХПИ.
2. 18 л Фабер, рег. с длинным шлангом
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Только погрузились сразу стало ясно, что далеко не все герметизировано как надо, через сважелок и г-образные штуцер немного дует, но для запланированных тестов это роли не играет поэтому продолжили погружение, отходив 40 минут на 4х метрах решили меняться. Очень порадовал расход в 10 бар. По информации от Жени в SF-1 дыхание таки комфортней, т.е EDO требует регулировок. Но оно и понятно, пересобран на коленке…

Времени на перекручивания аппарата не было, поэтому просто поменялись подвесными – несмотря на схожесть массогабаритных характеристик сухарь с поддевой таки больше чем моя мокрая 7ка. Поэтому лямки приходилось слегка прижимать руками, ну да ладно – и не в таком ныряли.
ИзображениеИзображение

Первое впечатление – аппарат обеспечивает комфортное дыхание до момента срабатывания триггеров, во время срабатывания газ приходится подсасывать и подсасывается он рывками. Газ стравливается при каждом выдохе, что есть гуд, но и подается при каждом глубоком вдохе, что лишний раз доказывает необходимость регулировок. При неглубоких вдохах подача происходит на 3-4 вдох.

Периодически отстающая от спины подвесная дыхание не сильно ухудшала потому как мешок снизу, а низ плотно прижат поясным ремнем, положение вниз головой оказалось комфортнее чем положение вниз ногами ибо вдох под немного большей нагрузкой лучше чем раздувающиеся щеки. На 30 й минуте моего погружения (70 минута вообще) Женя предложил проверить работу триггеров, благо это легко сделать с помощью сважелоковских кранов – перекрыл один, дышится не хуже чем с двумя (чудо!), перекрыл второй и… один из триггеров оказался нерабочим. Перекрыл контур, перешел на ОЦ всплыл и опять передал аппарат Жене для тестов, ситуация с триггерами не изменилась и у него… Оказывается 70 минут мы дышали через ОДИН триггер.

Выходили очень обрадованные расходом и вполне сносной работой не отрегулированного аппарата.
Изображение

Разборка аппарата показала, что рычаг триггера был нами неправильно зафиксирован и отвалившись лежал внутри аппарата, второй триггер был перекошен плюс оба они были полностью загрублены. Стравливающий клапан был отрегулирован не верно… Самое интересное - те 15 бар которые мы потратили во время дайва были из баллона подключенного к нерабочему триггеру и просто вылетели через щели в сважелоке, в рабочем ботле осталось 50 бар.

Благодарности.
Жене за приглашение и дайв.
Мише за аппарат.
Славе за фотографии и саппорт.
ДЦ за баллон, груза, перчатки, кофе, помещение и суперское опреснилово для снаряги.
EDO-4 за отличную работу в аварийном состоянии.
Изображение
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#2 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 June 2009 - 11:12

отходив 40 минут на 4х метрах решили меняться.


Ээээ.... А газ то какой был в баллонах?
Это я к тому, что при стандартном 40% найтроксе первые 10 метров рекомендуется погружаться на открытом цикле и только потом переключатся на pSCR.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#3 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 03 June 2009 - 13:19

40й, но до первых 10м было рыть далеко ))
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#4 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 June 2009 - 13:36

40й, но до первых 10м было рыть далеко ))


:shock: Ну вы блин даете. Вы что не знали, что на EAN40 при глубине меньше 10 метров на pSCR можно кислородное голодание получить?

Надо было на чистом кислороде нырять...
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#5 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 June 2009 - 13:38

И еще как ни начнешь спрашивать о реальной практике использования pSCR всегда присутствует "регулировка и настройка". Это несколько напрягает. 8-)
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#6 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 03 June 2009 - 13:52

Ну вы блин даете

Валера, а как ты это насчитал? ))) Падение парциалки конечно происходит, но до гипоксических значений там ой как далеко.

Это несколько напрягает.

Это с непривычки. Аппарат работает даже будучи не отрегулированным, что особенно порадовало возможность всех проверок под водой. В процессе погружения проверить работу дюзы намного сложнее чем проверить работу триггеров - вот это напрягает в активниках. Речь конечно о погружениях без электроники.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#7 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 June 2009 - 14:39

Валера, а как ты это насчитал? ))) Падение парциалки конечно происходит, но до гипоксических значений там ой как далеко.


Я ни чего не считал. Это рекомендации лучших pSCR-водов.
Васильев так рекомендует нырять - если идешь на найтроксе, то первые 10 метров на ОЦ.

В процессе погружения проверить работу дюзы намного сложнее чем проверить работу триггеров - вот это напрягает в активниках. Речь конечно о погружениях без электроники.


Да ладно! :-D Что там сложного в активнике? Закрыл вентиль и смотришь как быстро стрелка давления падает.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#8 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 03 June 2009 - 14:46

Да это точные данные конечно будут :-D
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#9 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 June 2009 - 14:53

Да это точные данные конечно будут :-D


Вполне точные. Достаточно посмотреть как быстро это падение происходит на заведомо исправном аппарате (сразу после проверки флоуметром), как можно достаточно точно диагностировать неисправность.
Когда дюза на активнике засоряется падение подачи происходит в разы.

Т.е. алгоритм простой. Плаваем - слушаем шум дюзы. Как что-то с шумом показалось подозрительным, ну или паранойя замучила, можно проверить скорость подачи перекрыв вентиль.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#10 AmbA

AmbA

    Дайванархист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 03 June 2009 - 17:20

отходив 40 минут на 4х метрах решили меняться.


Ээээ.... А газ то какой был в баллонах?
Это я к тому, что при стандартном 40% найтроксе первые 10 метров рекомендуется погружаться на открытом цикле и только потом переключатся на pSCR.

Валерий, позвольте с Вами не согласиться. Переход на ОЦ рекомендован при совершении всплытия например на воздухе.
В данном конкретном случае мы не планировали вообще погружение ниже "уровня по пояс", так что все ОК.

#11 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 June 2009 - 17:33

Валерий, позвольте с Вами не согласиться.


А я то причем? Я цитирую рекомендации IT TDI, который по совместимости является и производителем pSCR. Вы конечно можете не соглашаться, но боюсь особой роли это не согласие не играет. ;-)
Именно на ОЦ и именно при погружении (опускании вниз) на стандартной смеси EAN40.

Переход на ОЦ рекомендован при совершении всплытия например на воздухе.



:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: На чем?????????????????
Каком таком воздухе? Погружения на pSCR (как впрочем на aSCR) не предусматривают использование воздуха ВООБЩЕ.
Вы там что творите то?

В данном конкретном случае мы не планировали вообще погружение ниже "уровня по пояс", так что все ОК.



Вот я и говорю, что в данном конкретном случае надо было использовать чистый кислород.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#12 AmbA

AmbA

    Дайванархист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 03 June 2009 - 19:57

Перечитал еще раз руководство. Действительно, рекомендуют:

Water entry
After the performance of the pre-diving check and entry into water with RB
the mouthpiece must be switched to the position for an open circuit. The position of the switch lever must be vertical, the lever is visible even if you have the mouthpiece in your mouth. We always recommend to enter into water with the apparatus switched to an open circuit and switched to the closed one at a depth of approximately 3 m or at such you are allowed by PPO2 breathing gas.



#13 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 03 June 2009 - 21:09

но до гипоксических значений там ой как далеко.

Был неправ, недалеко... прямо скажем 40й это минимум и на грани.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#14 AmbA

AmbA

    Дайванархист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 03 June 2009 - 21:11

Должен признать, что наш опыт испытания нужно считать опасным. Знания и умения не соответствующими проведению погружений на pSCR.
В очередной раз понял, что правильное обучение большим желанием не победить.

#15 сеня

сеня

    Новичок

  • Пользователи
  • 6 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 19:26

Должен признать, что наш опыт испытания нужно считать опасным. Знания и умения не соответствующими проведению погружений на pSCR.
В очередной раз понял, что правильное обучение большим желанием не победить.

Вот и прото что учить са и учитьса
Кстати а где ныряли возле монастыря так там да прикольно

#16 AmbA

AmbA

    Дайванархист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 19:54

Сеня, речь о том, что мы очень небезопасно и не зная многих тонкостей совершили тестовое погружение на глубину 3 метра. В чем и признались.
Рассматривать что-то на дне или около дна времени не было - были другие задачи.

#17 сеня

сеня

    Новичок

  • Пользователи
  • 6 сообщений

Отправлено 04 June 2009 - 19:59

Извени я проста так Без обид ладно

#18 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 05 June 2009 - 09:11

В тему рабочих проверок на EDO-4

Возможно это кому-то пригодится.
Копаясь во французской e-mail тек-рассылке в поисках информации по нужному мне оборудованию, натолкнулся на старое письмо Райнхарда Бухали от 2003 года (конструктор RB80) об имевшем место инциденте с летальным исходом вовремя погружения с EDO-04, клоном RB80 и предупреждении пользователям EDO-4.
http://www.aquanaute...k/msg03572.html

Райнхард привлекался в качестве эксперта при полицейском расследовании данного происшествия, сам отчет можно прочесть тут (немецкий язык):

http://www.getoese.d... ... geraet.htm

Я не знаю немецкого, так что в качестве недостоверного источника информации в первом приближении имеется только сообщение участника конференции scubaboard с ником caveseeker7 о том что причиной смерти была гипоксия ввиду отказа клапана во внутреннем противолегком, показанном на фотографии полицейского отчета.

http://www.scubaboar... ... clone.html

....

Разумеется, штатные чеки оборудования - неотьемлемая вещь, кроме того как я понял из отчета, материал и качество изготовления клапана либо седла клапана на аппарате EDO-04 были низкими.
Перевод из английской версии письма Райнхарда: "Оба аппарата имею ту же саму точку отказа. Это может убить дайвера."
После медленного и печального прочтения со словарем исходная версия выдвинутая caveseeker7-ом подтвердилась. Как я понял отказ данного клапана является критическим, и если пользователь по каким-либо причинам не заметит того, что триггера прекратили работу и что стравливание смеси прекратилось, то ввиду отсутствия контроля PPO2 наступление гипоксии неизбежно.
Цень публикации данного материала заключалась в получении ответа на вопрос: разрабатывались ли какие-либо варианты конструкции pSCR (клоны RB80 или нечто иное) с дублированием или иным изменением в конструкции данного клапана с целью понижения с 2003 года по сей день ?



http://forum.tetis.r... ... e440441c94
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#19 AmbA

AmbA

    Дайванархист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 05 June 2009 - 09:25

Хозяин этого конкретного EDO (WooDoo) будет ставить на него датчики - это было известно до нашей пробы юнита

#20 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 05 June 2009 - 09:35

Это я больше к заботе о нас и ваще... В нашем то случае была только дырка от буб... датчика ))
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных