Перейти к содержимому


Фотография

Личные впечатления о нырянии в ребризере SF1


Сообщений в теме: 53

#21 AmbA

AmbA

    Дайванархист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 18 February 2009 - 18:19

DGeo рассказал достаточно подробно.
От себя добавлю - к чему я тянул за уши про глубины и время: при нетримиксных глубинах переключений не потребуется, используем заранее заготовленную смесь - к примеру EANx32. Он же является bailout. Пользуя BOV все компактно и надежно. :lol: Ыыы
И кстати вопрос - а что - при переключении switchblock - действительно попадает вода? И как к этому относятся все производители и ныряющие ребризердайверы?

#22 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 February 2009 - 22:23

На каких курсах тебя учили дышать из ребризера в контур которого не подается газ?


Меня именно что этому учили. И именно на курсах. Об этом же пишут соответствующие учебники.

бэйлаут должен быть и переходить нужно на него, а не ставить эксперименты.


По тем или иным причинам может не быть возможности.

Любой ребризер кроме пассивника может работать как правильно так и неправильно….
PSCR же очень быстро сообщит о факапе и потребует перехода на ОЦ.


Вот это я называю маркетинговым внушением – превратить недостатки в преимущества. А «недоребризер» pSCR назвать единственно правильным.

Носить бэйлаут положено при погружении с любым типом ребризера. Так же в случае факапа положено на него переключиться. Так какая разница на какой именно ребре ты перейдешь на ОЦ?


Разница есть и она ОГРОМНА. На ОЦ и pSCR есть очень ограниченное количество времени (измеряемое парой-тройкой десятков секунд!!!) за которое в случае отказа основного источник газа нужно переключится на запасной источник. Если этого не сделать очень быстро, уровень углекислого газа в крови дайвера спихнет его в панику и скорее всего тем самым убьет его.
Из-за необходимости действовать быстро дайвер может сделать катастрофические ошибки, которые умножившись на критическую ситуацию могут убить дайвера.
У дайвера на eCCR/mCCR есть в запасе десяток минут, для того, что бы осмыслить ситуацию и МЕДЛЕННО И ВДУМЧИВО перейти на аварийный источник газа или даже осмысленно попытаться его сэкономить (в случае совсем уж полной жопы), пока дыша из ребризера работающего в аварийном режиме.

Может – но с таким же успехом можно вдохнуть не той смеси из рега погружаясь на ОЦ.


Именно так. В том числе и поэтому eCCR/mCCR более безопасен, чем ОЦ/pSCR.


- pSCR имеет ряд режимов работы при которых он не может обеспечить жизнедеятельность дайвера без активных действий самого дайвера

Ты имеешь ввиду, что дайвер потерял сознание и проваливается на глубину? Хе, хе... там где он труп с pscr он будет трупом и с eccr.


Нет. Имеется ввиду всплытие.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#23 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 February 2009 - 22:29

к чему я тянул за уши про глубины и время: при нетримиксных глубинах переключений не потребуется, используем заранее заготовленную смесь - к примеру EANx32.


Фигушки 8-) это нарушение правил - для 40 метров потребуется еще Тх 21/35.

И как к этому относятся все производители и ныряющие ребризердайверы?


Они регулярно разбирают и чистят свое чудо.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#24 AmbA

AmbA

    Дайванархист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 18 February 2009 - 22:49

ну Валерий - давайте говорить душевно. Мне уже таки-нравится Ваш подход. :lol:
Начну снизу, как всякий одессит. (от моря, если кто не в курсе...) Я думаю, что своевременный сервис никому не вредил, особенно если это рекомендует производитель. Ведь некоторые товарищи меняют датчики раз в год - правда? Так что почистить СВОЁ чудо, а тем более - посмотреть что внутри будет каждому интересно.
Кстати, почему-то впомнился анекдот про чудо, которое опухло и мешало ходить. :-D

#25 ArsLongo

ArsLongo

    Модератор

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 18 February 2009 - 22:52

Фигушки В очках это нарушение правил - для 40 метров потребуется еще Тх 21/35.

Обоснуй,плз.
PADI MSDT#616464
TDI Trimix Instructor#13700
Skype ars_longo

#26 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 February 2009 - 23:00

Фигушки В очках это нарушение правил - для 40 метров потребуется еще Тх 21/35.

Обоснуй,плз.


Дык вот же:
http://rebreather.my...php?p=4559#4559

Это описание стандартных DIR-газов, которые используются в pSCR курсах.
Или появилось noDIR-вариация курсов pSCR? 8-)
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#27 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 February 2009 - 23:03

Так что почистить СВОЁ чудо, а тем более - посмотреть что внутри будет каждому интересно.


Дык это все равно, что вторую ступень регулятора после каждого дайва разбирать и чистить. :lol:
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#28 AmbA

AmbA

    Дайванархист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 18 February 2009 - 23:04

Фигушки В очках это нарушение правил - для 40 метров потребуется еще Тх 21/35.

Обоснуй,плз.

Ну тут идет ссылка на предыдущий опубликованный Валерием документ с общим расчетом PPO2 газов. Кстати, у меня есть несколько другие даные, предложенные мелкосерийным производителем pSCR (DGeo я лично показывал), в которых в частности указывается, что:
MOD EANx32=40m
3m - 0,16
40m- 1,6

#29 ArsLongo

ArsLongo

    Модератор

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 18 February 2009 - 23:08

Это описание стандартных DIR-газов, которые используются в pSCR курсах.

Именно это я и предполагал, а шо низя на найтроксе?
PADI MSDT#616464
TDI Trimix Instructor#13700
Skype ars_longo

#30 AmbA

AmbA

    Дайванархист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 18 February 2009 - 23:08

Так что почистить СВОЁ чудо, а тем более - посмотреть что внутри будет каждому интересно.


Дык это все равно, что вторую ступень регулятора после каждого дайва разбирать и чистить. :lol:

Ну если надо - то пусть! А что тут такого?

#31 AmbA

AmbA

    Дайванархист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 18 February 2009 - 23:17

господа, я отойду чуток - при такой жаркой полемике хочется открыть окна и вдохнуть весны.
Вкратце мои дальнейшие измышления: для погружения достаточно некоего заранее посчитанного найтрокса, потом вступают в силу законы ограничения по поглотителю и насыщению кислородом. Ну и до кучи - я пока не придумал себе задачи, при которой мне потребуется провести на Волгодоне полтора часа в трюмах безвылазно.

#32 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 February 2009 - 04:02

От себя добавлю - к чему я тянул за уши про глубины и время: при нетримиксных глубинах переключений не потребуется, используем заранее заготовленную смесь - к примеру EANx32. Он же является bailout. Пользуя BOV все компактно и надежно. :lol: Ыыы


А вот к слову. А если в этой замечательной картине Вашего счастливого будущего вместо pSCR использовать aSCR, что принципиально ухудшится? На мой взгляд, ни чего…
А что улучшится?
Перечисляем:
- увеличится легкость дыхания,
- увеличится запас времени реакции на аварийную ситуацию,
- появится аварийный режим,
- исчезнут потенциально опасные режимы работы.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#33 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 19 February 2009 - 06:10

Меня именно что этому учили.

Учили тебя, что вообще есть такая возможность, а не тому, что эта возможность единственно правильная. Приведу пример - дышать из вентиля баллона без регулятора тоже можно и достаточно долго.

Нет. Имеется ввиду всплытие.

Т.е ты говоришь о выбросе дейвера без сознания с глубины? Отжог! :-D

В остальном я ответил выше и если б ты в цитатах не вырывал фразы из контекста, то думаю и нечего было б возразить ;-)
Единственное, что могу добавить малое время на переключение в случае факапа всетаки делает БОВ необходимым элементом для pscr.

- увеличится легкость дыхания,
- увеличится запас времени реакции на аварийную ситуацию,
- появится аварийный режим,
- исчезнут потенциально опасные режимы работы.

3 крайних пункта надуманны, первый пункт - плата за безопасность.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#34 w2

w2

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Городcccp

Отправлено 19 February 2009 - 10:59

Самым простым и надёжным, лично я считаю - ASCR !!
Это моё мнение и я его никому не навязываю .
Меня никто и никогда не сможет переубедить что пассивник ,
или ... другие ребризеры, более надёжны и просты.
Я ПРОСТО ! высказал своё мнение !!

#35 AmbA

AmbA

    Дайванархист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 19 February 2009 - 11:04

Да я тоже в общем-то описал свои личные первые впечатления.

#36 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 February 2009 - 12:19

Учили тебя, что вообще есть такая возможность, а не тому, что эта возможность единственно правильная.


А ни кто и не говорит, что эта возможность «единственно правильная». Я говорю, что эта возможность у pSCR отсутствует и это определяет более низкий уровень безопасности.

Приведу пример - дышать из вентиля баллона без регулятора тоже можно и достаточно долго.


И этому меня научили очень неплохо.


Нет. Имеется ввиду всплытие.

Т.е ты говоришь о выбросе дейвера без сознания с глубины? Отжог! :-D


Извини, но у тебя отсутствуют базовые знания по технике плавания с pSCR. При всплытие pSCR перестает добавлять свежую смесь в контур и если целенаправленно не выдыхать носом можно легко и непринужденно потерять сознанание.

3 крайних пункта надуманны, первый пункт - плата за безопасность.


Ты так и не написал в чем безопасность pSCR.

PS. Удивительно как пагубно действует DIR концепция на умы попавших под её влияние людей – поражает страсть с которой они доказывают, что черное это на самом деле белое.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#37 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 19 February 2009 - 13:03

Самым простым и надёжным, лично я считаю - ASCR !!

Многие так считают, я тоже в их числе.
Японцы вон, на FIENO туристов погружают...

Но все же это не повод хаять pSCR. 8-)
Кругом враги.

#38 w2

w2

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Городcccp

Отправлено 19 February 2009 - 13:21

Pikaloff !
А я и не хаял pSCR ..
Покажите пожалуйста где я это зделал?

Я считаю что в жизни есть место ВСЕМУ !

главный критерий : возможность ..- и желание !!
можно поменять их местами , в зависимости
от материальной состовляющей.

#39 ArsLongo

ArsLongo

    Модератор

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 19 February 2009 - 13:22

А почему собсно хаять, ПМСМ , Валера очень грамотно проговорил основные недостатки PSCR, по поводу достоинств правда ни чего не сказал... 8-)
PADI MSDT#616464
TDI Trimix Instructor#13700
Skype ars_longo

#40 ArsLongo

ArsLongo

    Модератор

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 19 February 2009 - 13:23

Я тоже считаю АSCR самым надежным и безопасным аппаратом...
PADI MSDT#616464
TDI Trimix Instructor#13700
Skype ars_longo



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных