Перейти к содержимому


Фотография

Другой ребризер СВОР 2016


Сообщений в теме: 103

#61 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 October 2016 - 20:15

Почему ты рисуешь движение газа через верх присособы, когда там глухая часть?


То, что там глухая часть знаешь только ты, поскольку чертеж все одно выполнен не по ГОСТу. На боковых стенках, например, отверстия не обозначены.

Однако это не важно.

Какая разница есть там отверстия или нет? Слой дойдет до первого ряда отверстий и начнется проскок.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#62 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 October 2016 - 20:26

https://img-fotki.yandex.ru/get/29473/83188497.3/0_1e035a_aa744de3_orig


Без разницы. Активный слой дойдет до твоей "приспособы" и начнется проскок.
Чем короче сделаешь приспособу, тем больше будет сопротивление дыханию, чем длиннее, тем сильнее уменьшится ресурс канистры.

ЗЫ. По здравому размышлению активный слой по оси канистры будет двигаться быстрее, чем по краям. Поэтому снижение ресурса будет еще больше, чем соотношение длины приспособы к длине канистры.

Изображение

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 08 October 2016 - 20:29

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#63 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2433 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 08 October 2016 - 20:27

ВМ, а почему ты решил, что весь газ пойдет по этому наикратчайшему пути, а что выше этой красной стрелки газ не пойдет - да пойдет ибо здесь получается как в радиальной канистре - весь газ пойдет через трубку через все радиальные отверстия;
ВМ - оставайся в своей теории, ты все равно ничего не слышишь;

Для других напишу - так поговорим о своей теории, ВМ это не подходит - ну и ладно;

#64 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2433 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 08 October 2016 - 20:41

Изображение

Давай уж Андрей делай эту конусную приспособу - нам надо то просто уменьшить сопротивление, а что там и сколько там работает в канистре не сильно важно - главное она работает;

#65 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 October 2016 - 20:48

ВМ, а почему ты решил, что весь газ пойдет по этому наикратчайшему пути, а что выше этой красной стрелки газ не пойдет - да пойдет ибо здесь получается как в радиальной канистре - весь газ пойдет через трубку через все радиальные отверстия;


Газ конечно же пойдет и выше красной стрелки, но это будет уже не важно, поскольку погружение придется прекратить из-за того, что в контуре появился углекислый газ. А появится он по пути красной стрелки на рисунке. Это действительно наикратчайший путь.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 08 October 2016 - 21:44

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#66 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 October 2016 - 17:36

Мда, ребята. Мне кажется, рано вам ребризеры делать....

Отлично видно, что далее на пути СО2 (красная линия) уже нет никаких препятствий для попадания на вдох к дайверу.

Ты уверен, что правильно понимаешь работу патрона ИДА?

ПС: Посмотри пожалуйста ещё раз внимательно принципиальную схему работы патрона ИДА (где и как газ заходит в патрон, куда он идёт, каким образом он проходит поглотитель, куда и как в патроне движется и как выходит на ВДОХ), прими во внимание движение газа через приспособу в мешок и обратно в патрон, а так же подачу от 8 л/мин и выше. Представь образно, в голове эти обстоятельства и сделай вывод.
Я уверен, что ты делаешь выводы не вникая и не уделяя этому внимания.

Сообщение отредактировал Андрей: 12 October 2016 - 18:08


#67 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 October 2016 - 20:16

Я уверен, что я делаю правильные выводы. Ресурс поглотителя будет существенно снижен.
Что бы этого не произошло надо использовать схему на моем рисунке. Разница будет примерно на 1/3.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#68 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 October 2016 - 20:56

Я уверен, что я делаю правильные выводы. Ресурс поглотителя будет существенно снижен. Что бы этого не произошло надо использовать схему на моем рисунке. Разница будет примерно на 1/3.

Но ты нарисовал неправильное движение газа. В чём проблема?

#69 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 October 2016 - 21:42

Но ты нарисовал неправильное движение газа. В чём проблема?


Где я нарисовал неправильное движение газа?
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#70 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2433 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 15 October 2016 - 14:59

Я не согласен с ВМ - за вдох весь объем газа не пройдет по этому "наикратчайшему пути", а будет следовать как в радиальной канистре, в трубку/конус и выходить во все отверстия и через ХПИ, а там где Валерин наикратчайший путь тоже есть слой ХПИ;

#71 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 21 October 2016 - 12:47

Изображение
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#72 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2433 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 21 October 2016 - 13:49

Во как уже сперли идею буржуи - года не прошло; :) :)

#73 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 21 October 2016 - 20:51

А на этом импортном экземпляре по ходу байонетные коннекторы.

#74 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 21 October 2016 - 22:22

Где я нарисовал неправильное движение газа?

Потому что исходя из твоей логики (даже если взять не изменённый патрон) получается, что там, где зелёное - идёт газ. Там где красное - не идёт.
https://img-fotki.ya...f4_928b96c_orig

#75 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 22 October 2016 - 04:05

Потому что исходя из твоей логики (даже если взять не изменённый патрон) получается, что там, где зелёное - идёт газ. Там где красное - не идёт.
https://img-fotki.ya...f4_928b96c_orig


Где же здесь моя логика? Перед сеткой газ свободно расходится по всех поверхности сетки. У меня ни к одной точке пространства вне поглотителя на твоей схеме нет вопросов.
Приведенный рисунок был бы верным если сетка была только под штуцером.

Изображение

Что касается неравномерной работы поглотителя.
Эффективность поглотителя около стенок снижена относительно центра.
На всякий случай дам ссылку. Подумай, что там написано.

http://forum.tetis.r...460697#p1460697

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 22 October 2016 - 04:14

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#76 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2433 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 22 October 2016 - 12:05

Так как каждый разговаривает сам с собой :);
То по последнему рисунку ВМ - какая то бня, газ так не ходит, выдох заполняет весь объем внутри канистры, особенно когда нет мешка выдоха перед канистрой ибо надо весь объем выдоха пропихнуть через канистру в мешок да еще за малое время;
Отсюда работать будет все сечение канистры:
- да вначале хуже, там где большая аэротень слева на рис, но ближе к середине точно пойдет и по стенке ; а по правой вообще сразу ибо там штуцер рядом; Газ "растекается" занимая весь объем;
- это было по движению газа, а то у ВМ какие то геометрические фигуры "конусоиды" :), так газ точно не пойдет;
- понятно что скорость прохождения будет разной - у стенок где кольцевой буртик создается завихрения и отбой газа от стенки(чтобы проскока по стенке не было), напротив штуцера тоже скорость выше чем к краям;

#77 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 22 October 2016 - 14:11

выдох заполняет весь объем внутри канистры, особенно когда нет мешка выдоха перед канистрой ибо надо весь объем выдоха пропихнуть через канистру в мешок да еще за малое время;


За счет чего газ должен заходить в затерянные зоны? Даже в дыхательных мешках (в которых нет поглотителя) газ прёт строго по кратчашему пути не заходя в дальние уголки. Лично проверено датчиками кислорода.

К слову можно сделать экспериментальну установку в виде канистры с мёртвых зонами. Набить поглотитель. Заполнить воздухом, потом пустить кислород и мерить уровень кислорода в районе мёртвых зон.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#78 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 493 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 22 October 2016 - 15:09

Молекулы газа, совершая хаотическое движение, не связаны или довольно СЛАБО СВЯЗАНЫ силами взаимодействия, из-за чего движутся практически свободно и в результате соударений разлетаются во все стороны, при этом заполняя весь предоставленный им объем, т. е. объем газа определяется объемом занимаемого газом сосуда.
dum spiro spero

#79 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 22 October 2016 - 19:52

Молекулы газа, совершая хаотическое движение, не связаны или довольно СЛАБО СВЯЗАНЫ силами взаимодействия, из-за чего движутся практически свободно и в результате соударений разлетаются во все стороны, при этом заполняя весь предоставленный им объем, т. е. объем газа определяется объемом занимаемого газом сосуда.


Это происходит если через канистру нет потока газа, причем происходит за достаточно большой временной интервал. В случае интенсивного движения газа через канистру, этот фактор имеет не значимый масштаб и им можно просто пренебречь.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#80 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2433 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 23 October 2016 - 07:44

Мешок ВМ - он как бы сильно больше по объему и если он пустой, то тут он "растекаяссь" :) не заполняет весь объем;
А тут канистра с ХПИ где объем в десятки раз меньше выдоха, да и сопротивление ХПИ и нижний штуцер не справляются с пропуском газа и от выдоха создается подпор газа и отсюда он занимает весь объем канистры;
Безусловно по "твоему наикратчайшему" :) от верхнего штуцера к нижнему штуцеру газ устремиться первым в первые 0,1сек выдоха :), но встретив на своем пути ХПИ и столкнувшись с нижнем штуцером, который в силу своего сечения не может пропустить весь газ, то образуется подпор газа с зоной чуть чуть выше давления, что и заставляет его занять весь свободный объем канистры; :) И уже движение газа идет сверху вниз через все сечение канистры, конечно в той верхней левой аэротени движения не будет - ибо уж больно оно за углом; :D :D



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных