Перейти к содержимому


Фотография

Другой ребризер СВОР 2016


Сообщений в теме: 103

#41 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 October 2016 - 11:55

А почему не будет 1/3 работать???


Потому, что поглотитель работает послойно. От верхний части к нижней двигается активный зона, в которой идет реакция. Как только реакция достигнет новой детали, вкрученной в канистру, то сразу начнется проскок углекислого газа через канистру. Зачеркнутая часть поглотителя НИКОГДА не вступит в работу.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 06 October 2016 - 11:57

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#42 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 October 2016 - 11:57

Такую схему предлагал Сергей М


Такую схему, кто только не предлагал. Тем более, что она уже реализована в серийных ребризерах.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#43 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 06 October 2016 - 12:01

Тема - Канистра в мешке :http://rebreather-diver.com/index.php?/topic/1030-%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0-%d0%b2-%d0%bc%d0%b5%d1%88%d0%ba%d0%b5/page__fromsearch__1

#44 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 06 October 2016 - 12:10

Мухин писал:
Потому, что поглотитель работает послойно. От верхний части к нижней двигается активный зона, в которой идет реакция. Как только реакция достигнет новой детали, вкрученной в канистру, то сразу начнется проскок углекислого газа через канистру. Зачеркнутая часть поглотителя НИКОГДА не вступит в работу.

А куда проскок то пройдет - в мешок, а из мешка газ куда пойдет - в сторону междубортья на вдох, через тот самый зачеркнутый ХПИ, как то так;

#45 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 October 2016 - 15:48

С какого это праздника она не вступит в работу? Там, где стоит приспособа так же как и в патроне движется газ.

#46 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 October 2016 - 15:50

А куда проскок то пройдет - в мешок, а из мешка газ куда пойдет - в сторону междубортья на вдох, через тот самый зачеркнутый ХПИ, как то так;

Проскок на aSCR пойдёт в мешок, а далее через ТПК за борт.

#47 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 06 October 2016 - 16:24

Да хоть как не теориризируй :D - все нормально там с работой ХПИ, все работает и снизу и сверху при подаче газа;
А если запустить газ в другую сторону от схемы по ВМ - то вообще все хорошо, газ из межборта в эти крестики в мешок и на вдох вверх через всю канистру с ХПИ;
А по сопротивлению дыханию - надо пробовать и все станет ясно;

#48 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 October 2016 - 20:45

Мда, ребята. Мне кажется, рано вам ребризеры делать.
На схеме желтым - активный слой, который уже дошел до сеточки вновь добавленной детали.
Отлично видно, что далее на пути СО2 (красная линия) уже нет никаких препятствий для попадания на вдох к дайверу.

Изображение

Если запустить в обратную сторону, то будет тоже самое уменьшение ресурса, только активный слой будет сначала хитрой формы.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#49 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 October 2016 - 05:31

Да, Мухин, старость с деменцией к тебе подкралась незаметно.
Ктож тебе сказал, что через приспособу газ таким образом циркулирует?
Как ты думаешь, вот те маленькие жёлтые точечки на приспособе цэ шо?
Где больше течение газа, там где ты нарисовал или с боков?

Сообщение отредактировал Андрей: 07 October 2016 - 06:19


#50 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 October 2016 - 08:21

Вот тебе твоя "послойная" работа поглотителя.
А для теории тебе, великий конструктор ребризеров бесплатно сообщу, что, как ты говоришь "послойное "срабатывание поглотителя определяется направлением потока газа в патроне. Как ты можешь видеть, потоки в патроне р а з н о н а п р а в л е н ы.

Сообщение отредактировал Андрей: 07 October 2016 - 08:29


#51 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 October 2016 - 08:27

https://img-fotki.ya...9_e2f62c97_orig

#52 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 07 October 2016 - 13:16

:)Да Валера, ты просто не понимаешь как газ движется в канистре, буду писать очень просто:
- ты что думаешь что в этот торец трубки залезет сразу весь объем выдыхаемого газа - он по ХПИ(то есть он работает) пройдет дальше и залезет с боков (ВОКРУГ) трубки, а далее в мешок, а из мешка снова из трубки во ВСЕ СТОРОНЫ и в далее в междубортье на вдох
- это место красныекресты :), газ пройдет дважды и даже дважды почиститься :) и потом наконец то кончиться ресурс и тогда уже на вдох пойдет проскок;
- а вообще что мы мучаемся с ВМ - мы то знаем что канистра будет работать;
- да и канистра у нас только такая предусмотрена и точно не от ТДЕ :) за несколько килорублей;

#53 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 317 сообщений

Отправлено 08 October 2016 - 03:11

моя версия :D
https://s14.postimg....f62c97_orig.jpg

Сообщение отредактировал EastCrow: 08 October 2016 - 03:13


#54 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 October 2016 - 04:22

Ну все понятно, короче, с этой публикой. Понимание, что происходит в патроне ровно 0.

моя версия :
D/> Изображение


А дайвер будет все это время, пока будет достигнута такая картина, терпеть высокую концентрацию углекислого газа в контуре?
Нарисуйте активного форму слоя, в момент касания им первого отверстия предлагаемой детали.
С этого момента начнется проскок и дайвер почувствует все прелести нарастающей гиперкапнии.
Гиперкапния нарастает очень быстро, поэтому нет принципиальной разницы одного отверстия коснулся активный слой или десяти - можно сразу прекращать дышать из такой канистры.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 08 October 2016 - 04:23

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#55 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 October 2016 - 06:38

А дайвер будет все это время, пока будет достигнута такая картина, терпеть высокую концентрацию углекислого газа в контуре?

А откуда там возьмется высокая концентрация углекислого газа? С чего бы он там начал концентрироваться? От того, что ты так подумал?

С этого момента начнется проскок и дайвер почувствует все прелести нарастающей гиперкапнии.
Гиперкапния нарастает очень быстро, поэтому нет принципиальной разницы одного отверстия коснулся активный слой или десяти - можно сразу прекращать дышать из такой канистры.

Я всегда знал, что нельзя в детстве слишком сильно интересоваться математикой. Это приводит к тому, что человек начинает существовать в некой теоретической "модели реальности" которой на самом деле не существует нигде кроме его головы.
Нет никаких чётких границ никаких слоёв. Это теоретическая модель "понимания" процесса и к реальности не имеет никакого отношения. Каждый раз в заново заправленном патроне нет никакой "одинаковой" ситуации повторяемой от раза к разу. Даже если представить, что мы имеем один и тот же гипотетический патрон в нескольких экземплярах, то работа его всё равно не будет одной и той же раз от раза.
На аппарате с одной подачей он будет отрабатывать одним образом. На аппарате с другой подачей с другими условиями, на другом профиле погружения - другим образом.
Даже если в этом патроне, внизу не будет срабатывать 1-2 см поглотителя, то это не имеет никакого значения вообще ни для каких факторов, кроме времени активной абсорбции.
При этом добавляем подачу от 6 л/мин и выше... и получаем в среднем от 20% и выше травящегося за борт выхлопа.
В этих условиях, с такой интенсивностью газа, проскок исключен априори.
Далее. Это отверстие с приспособой работает не как штатные отверстия - одно на вдох - другое на выдох. Газ через него движется фрикционно - в одну и другую сторону. По этому твои гипотетические незадействованные "слои" "окучиваются" дважды.

Сообщение отредактировал Андрей: 08 October 2016 - 06:40


#56 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 08 October 2016 - 08:18

ВМ видимо не понимает, что дышим мы не напрямую из мешка, а через канистру:
- соглашусь, что если вся канистра до торца этой трубки сработала в ноль, то при выдохе не очень много СО2 пойдет в мешок ибо весь выдох не может сразу залезть в этот торец трубки, и далее(выдох же еще идет) газ пойдет и в радиальные отверстия через работающий слой(красные кресты у ВМ), то есть прорыв будет СО2 но не много - не весь объем выдоха, а его малая часть - та которая успела пролезть через торец трубки в мешок,
- из мешка мы напрямую не дышим, эта часть СО2 там и осталась(если активник - то еще часть газа с СО2 сбросилась),
- при вдохе газ с малым колличеством СО2 из мешка затягивается в трубку - выходит в радиальные дырдочки и проходя через еще работающий до этого слой(красные кресты у ВМ) ибо газ будет тянуться к низу канистры(там "засос газа" на вдох) попутно доочищается через эти красные кресты ВМ ибо это еще работающий ХПИ и все на вдох идет чищенным :);

Просто у нас своя теория, а ВМ своя :D - особенная; :D
А так я тоже скажу - хорош этой математики и теории движения газа ибо как видно все ее понимают так как сами хотят ее видеть :) , мы же не разрабатываем идеальную канистру, а используем какие есть готовые;

#57 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 October 2016 - 12:55

ВМ видимо не понимает, что дышим мы не напрямую из мешка, а через канистру


Все гораздо проще. Это ты не понимаешь того, что понимает ВМ.

Я всегда знал, что нельзя в детстве слишком сильно интересоваться математикой. Это приводит к тому, что человек начинает существовать в некой теоретической "модели реальности" которой на самом деле не существует нигде кроме его головы.
Нет никаких чётких границ никаких слоёв. Это теоретическая модель "понимания" процесса и к реальности не имеет никакого отношения. Каждый раз в заново заправленном патроне нет никакой "одинаковой" ситуации повторяемой от раза к разу. Даже если представить, что мы имеем один и тот же гипотетический патрон в нескольких экземплярах, то работа его всё равно не будет одной и той же раз от раза.


Есть в природе такая штука, как лабораторная установка искусственного легкого. На ней можно погонять ребризер в разных условиях. Результаты таких испытаний отлично согласуются с излагаемой мной теорией.
Результаты весьма стабильные никаких "гипотетических патронов в нескольких экземплярах, работающих по-разному" не наблюдается.

Изображение

Есть в природе ребризеры с темпстиком (теромстиком), на которых каждый их владелец может наблюдать как движется активный слой.

Изображение

Можешь продолжать думать, что активный слой это глупая теория не имеющая отношение к практике.

Это отверстие с приспособой работает не как штатные отверстия - одно на вдох - другое на выдох. Газ через него движется фрикционно - в одну и другую сторону. По этому твои гипотетические незадействованные "слои" "окучиваются" дважды.


Еще раз посмотри на мой рисунок и подумай о двух участках.
1. Активный слой подошел к твоей детали. Газ не будет идти дальше, он по кратчайшей траектории пойдет в мешок.
2. После выхода из мешка газ опять же по кратчайшей траектории пойдет в к сетке.

Изображение

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 08 October 2016 - 13:13

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#58 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 October 2016 - 13:01

при вдохе газ с малым колличеством СО2 из мешка затягивается в трубку - выходит в радиальные дырдочки и проходя через еще работающий до этого слой(красные кресты у ВМ) ибо газ будет тянуться к низу канистры(там "засос газа" на вдох) попутно доочищается через эти красные кресты ВМ


А газ через кресты пойдет под воздействием мидихлорианов в крови местных джедаев? Зачем газу ходить по поглотителю, когда он просто по кратчайшей траектории (как на моем рисунке пойдет на вдох дайверу?
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#59 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 October 2016 - 14:41

Еще раз посмотри на мой рисунок и подумай о двух участках. 1. Активный слой подошел к твоей детали. Газ не будет идти дальше, он по кратчайшей траектории пойдет в мешок. 2. После выхода из мешка газ опять же по кратчайшей траектории пойдет в к сетке.

Почему ты рисуешь движение газа через верх присособы, когда там глухая часть?

#60 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 October 2016 - 17:13

https://img-fotki.ya...a_aa744de3_orig



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных