Перейти к содержимому


Фотография

Другой ребризер СВОР 2016


Сообщений в теме: 103

#21 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 02 October 2016 - 18:11

На дружественном форуме подняли тему про - назовем это "маятниковая схема подключения канистра/мешок вдоха/выдоха" :)/>/> Сообщение звучит так:
Шолом, творческая интеллигенция!
Хочу знать Ваше мнение, по поводу данной конструкции!
ФОТО: не могу скомуниздить - пост от 1окт2016 - http://rebreather.or...t=715&start=160
1324.jpg [ 175.35 Кб | Просмотров: 17 ]
DSCN3439.JPG [ 190.4 Кб | Просмотров: 17 ]

У меня было такое, только был МССР, мешок стоял параллельно вплотную к мешку:
ИзображениеИзображение

Но подключен был мешок к канистре последовательно не прямым, а угловым ниппелем от мешка КИП, то есть также как на дружественном форуме подключение последовательно гофры-канистра-мешок; Фото углового ниппеля КИП-8:
ИзображениеИзображениеИзображение

В принципе все описано - пост 13; Теперь это подключение и будет называться сокращенно - маятниковая схема мешка;

Фото ниже, описание - под черным неопреном:
- справа бокс 2 датчика;
- слева ввод газов и был установлен ЛА, но при такой схеме он не работал, вернее наоборот срабатывал всегда на вдох; Фото:
ИзображениеИзображениеИзображение


А гофрошланги вдоха/выдоха сразу подключаются к канистре ИДА-71, что очень удобно, но есть конечно недостатки:
- конденсат или вода летит сразу в канистру и мочит ХПИ, ибо нет мешка/водоулавливателя; - вдох из канистры, пыль ХПИ может влететь в легкие, всегда ставлю фильтры из поролона в штуцера канистры ИДА-71;

#22 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 02 October 2016 - 18:20

Вот фото того предложения - маятниковая схема мешка для активника; Фото:
http://rebreather-di...29382_thumb.jpg

Все таки схема такая мне чем то нравиться - пусть со своими минусами и если сделать другой ниппель большего диаметра и с нормальной сеткой (а не как у меня насверлены дырдочки в свистке), то может и получиться что то приемлемое по дыханию ; Но мешок все равно поставлю не последовательно за канистрой по расположению, как у пассивника не надо - мешок низко будет, а рядом с канистрой параллельно ей, но газ пойдет из канистры в мешок;

#23 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 02 October 2016 - 18:31

:DСнова фото - того предложения - маятниковая схема мешка для активника:

Прикрепленные файлы



#24 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 October 2016 - 21:38

А гофрошланги вдоха/выдоха сразу подключаются к канистре ИДА-71, что очень удобно, но есть конечно недостатки: - конденсат или вода летит сразу в канистру и мочит ХПИ

Да, сопли летят в канистру напрямую. Но они туда летят напрямую во всех аутентичных отечественных ИДА.

#25 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 October 2016 - 01:18

Главный недостаток тут - высокое сопротивление дыханию, поскольку попадать в мешок газ сможет только через маленькую сеточку, площадь которой гораздо меньше площади сетки канистры.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#26 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 October 2016 - 05:47

Главный недостаток тут - высокое сопротивление дыханию, поскольку попадать в мешок газ сможет только через маленькую сеточку, площадь которой гораздо меньше площади сетки канистры.

Главный недостаток здесь - недальновидность некоторых товарищей, не видящих примитивного решения, которое увеличивает поток канистра/мешок в два раза и в два раза снижает сопротивление дыханию.

Сообщение отредактировал Андрей: 03 October 2016 - 05:48


#27 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 03 October 2016 - 17:30

А это сейчас об чем речь??
Есть какое то еще решение??
Или тупо увеличить диаметр ниппеля после штуцера?
Или еще бы сеточку поставить не в самом узком месте(где ниппель с штуцером сопрягаются), а после чуть поодаль в широком месте специально созданном конструктором :) :);

#28 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 October 2016 - 20:28

Всё просто. Не сеточка, а дырки мелкой фракции в латунном штуцере, который заходит в канистру на 6-8 см и общая площадь этих дырок превышающая площадь засыпной горловины в два раза. Таким образом проблема затруднения дыхания снимается вообще.

Сообщение отредактировал Андрей: 03 October 2016 - 20:30


#29 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 03 October 2016 - 21:03

На 6-8 говоришь, давай уж на 8;
Ибо у меня свисток заходил 2-3см - не помогло; Фото:
ИзображениеИзображениеИзображение

#30 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 03 October 2016 - 21:14

"""Валерий Мухин (IP: 127.0.0.1) Изображение :D
Главный недостаток тут - высокое сопротивление дыханию, поскольку попадать в мешок газ сможет только через маленькую сеточку, площадь которой гораздо меньше площади сетки канистры. """

Да было такое:
Недостатки - малое сечение данного узла в сборе, дышать тяжело, но можно только при миним-й физнагрузке; Очень рядом срыв дыхания (тяжело, не хватает на вдох и выдох тяжелый) при увеличении физнагрузки; Плавал с такой штукой где то 3 раза - на грани, хорошо буксировщик есть, достиг 16м - но психологически неприятно ибо были несколько срывов дыхания были, чтоб восстановить дыхание приходилось надувать мешок избыточно (кнопками О2 или АИР) - тогда дыхание выравнивалось, но сам процесс напряжный; Вообщем опасно;
Но в свете новых изысканий Андрея - вдруг что то и получиться, посмотрим как сделает детальку;

#31 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 October 2016 - 10:27

Я не знаю как сюда добавлять изображения.

Сообщение отредактировал Андрей: 04 October 2016 - 10:28


#32 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 October 2016 - 12:57

Всё просто. Не сеточка, а дырки мелкой фракции в латунном штуцере, который заходит в канистру на 6-8 см и общая площадь этих дырок превышающая площадь засыпной горловины в два раза. Таким образом проблема затруднения дыхания снимается вообще.


А причем здесь площадь дырок? Сопротивление же не дырки в сетке обеспечивают, а поглотитель который за дырками расположен.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#33 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 October 2016 - 15:00


А причем здесь площадь дырок? Сопротивление же не дырки в сетке обеспечивают, а поглотитель который за дырками расположен.

Разумеется поглотитель и площадь дырок (проходного сечения) и фракционность и ...
Но ты всё равно сначала подумай, почему сопротивления не будет...

Сообщение отредактировал Андрей: 04 October 2016 - 15:02


#34 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 October 2016 - 19:21

Разумеется поглотитель и площадь дырок (проходного сечения) и фракционность и ... Но ты всё равно сначала подумай, почему сопротивления не будет...


Да будет там сопротивления, только если не сделать трубку на всю длину канистры (а как её вставлять?)

Даже если представить, что вся поверхность этой детали пропускает газ (состоит из тканного фильтра натянутого на проволочный каркас), то сопротивление дыханию будет определяться площадью к которой примыкает поглотитель. И эта площадь будет заметно меньше площади штатной сетки.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#35 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 05 October 2016 - 18:25

А чтобы лучше входили эти 6-8см :) - есть предложения товарищей сделать это в виде конуса;
Да и канистру не набивать утряхиванием, тогда точно войдет;

#36 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 427 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 October 2016 - 22:08

А чтобы лучше входили эти 6-8см :)/> - есть предложения товарищей сделать это в виде конуса; Да и канистру не набивать утряхиванием, тогда точно войдет;

Эта приспособа изначально и планировалась конусовидной. Токарю буду заказывать две штуки. Одну конусную, другую прямую.

#37 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 October 2016 - 10:47

Чем так извращаться, проще дырок в нижней крышке канистры насверлить и просто вставлять канистру в мешок (а еще лучше просто делать канистры с нуля).
Нижнею часть мешка жгутовать.

Изображение

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 06 October 2016 - 10:49

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#38 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 October 2016 - 11:00

Эта приспособа изначально и планировалась конусовидной. Токарю буду заказывать две штуки. Одну конусную, другую прямую.


А ничего, что при твоей схеме ресурс канистры уменьшится на 1/3?

Изображение
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#39 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 06 October 2016 - 11:38

А почему не будет 1/3 работать??? Валера ты очень упрощенно мыслишь, а что в мешок газ не пойдет что ли? И на рисунке газ то все равно там идет в межбортовое пространство, а ты его красным крестом - запретил там ему идти, маладец :);
Или твое кредо - а баба яга против :D;
Практика критерий истины, а эти все теоретические выкладки, тем более не правильные (см твой рисунок) - не есть основа;

#40 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2434 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 06 October 2016 - 11:49

Мухин - """Чем так извращаться, проще дырок в нижней крышке канистры насверлить и просто вставлять канистру в мешок (а еще лучше просто делать канистры с нуля).
Нижнею часть мешка жгутовать."""

Такую схему предлагал Сергей М - канистру ИДА в мешок, плюсы - и утеплитель канистры, и компактность(канистра то внутри мешка), но он хотел герметизировать по овалу канистры перед штуцерами, а гофры на родные штуцера канистры; Кстати можно попробовать, но опять надо засыпную крышку делать с дырдочками нужного сечения, но и конус уже пихать в канистру не нужно;



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных