Сообщений в теме: 109

[Валерий Мухин]

Начало темы можно посмотреть вот тут:
http://rebreather-di...вого-ребризера/

Основная идея, пока - максимально удешевить узлы, которые сейчас используются для сборки модульных ребризеров на базе ИДА "Афалина", с тем чтобы вписаться в народные мечты о недорогом аппарате (100/150/200 тыс.руб).

Хорошо... Вернемся к базовой модели для наших людей, не обремененных большим количеством денег.
Сейчас я предлагаю примерно вот такой аппарат:

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 07 January 2016 - 11:56

[Валерий Мухин]

Первая тема для обсуждения - Т-коннекторы.
Практика работы с ребризерами показывает, что Т-коннекторы должны быть съемными (или должны быть реализованы другие способы доступа внутрь мешка для его промывки и сушки).
Т-коннекторы Mk6 Discovery просто выкручиваются из резьбовых фланцев в мешке.
Внутренне устройство Т-коннекторы Mk6 Discovery весьма замороченное и не желательна для воспроизведения:



Однако присоединительные размеры весьма желательно воспроизвести.
Образцом могут служить Т-коннекторы для Mk6 Discovery от http://tecme.de/

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 07 January 2016 - 12:26

[Валерий Мухин]

Для установки на мешок требуется фланец. На Mk6 Discovery и на ИДА "Афалина" фланцы были вварными - присоединенные сваркой к материалу мешка.
Теоретически, на КАМПО должен был остаться запас фланцев, которые можно выкупить, но это решение потребует изготовление камер из ПВХ и использование специального оборудования для сварки мешков и приварки фланцев.

Для народного ребризера целесообразным представляется использовать камеры из БЦЦ, а фланцы делать из двух деталей, которые стягивать между собой. Такие фланцы использовались на прототипе ИДА "Афалина":

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 07 January 2016 - 11:55

[Владимир-Ник-См]

Цитата


Т-коннекторы и весь прочий обвес сделан из делрина, а камеры из пластиковой пленки. Цена 34000 руб., но, наверное, она сейчас еще вырастет (Думаю, это будет, примерно, 485€).

Предположим, мы сейчас напряжемся и выпустим аналог у которого Т-коннекторы и обвес сделаны из капролона (причем белого), а камеры склеены из БЦЦ. Чехлы будут примерно такими же, как и на фото.
Предположим мы сможем снизить цену на противолегкие до 20000 руб. (250€).

Вопрос. Какие противолегкие будут пользоваться большим спросом? За 250€ или за 485€?


Цитата


А если мы пойдем дальше и заменим КК от Prism2 (45000 руб) на КК от Владимир-Ник-См (2000руб.)?
А если мы заменим канистру ИДА "Афалина" (300 евро) на канистру ИДА-71 (1000 руб)?

Аппарат будет более привлекателен или менее?
А если мы канистру ИДА "Афалина" (300 евро) заменим на канистру Инспирейшин (1000 евро) это будет лучше продаваться или хуже?


Ответы мои на твой минимальный рекреационный ребризер из твоих деталей и твоего видения ребризера:
1- Т из капролона белого-можно сделать , камеры БЦЦ-можно склеить, чехлы-нет не сошьем, где заказать и по чем?; За 20тр -ммм если только все сами делать будем + 5тр на форс-мажор; Итого=25тр;
2- Мешки 485 или 250 евро - меньше лучше, но из материалов попроще тоже пойдет; Итого=20тр не будет, возьмем 25тр;
3- КК за 2тр уже не получится; Только КК по 1тр у всех уже; Итого=3тр;
4- Канистра ИДА однозначно, бери по 1,5 тр + надо бы чехол неопрен-даже не знаю по чем наверно за 1,5тр сошьют; Итого 3тр;
5- На кой нам канистра Инспира - не нужна она для недорого и 40м ребра, Афалина пойдет, когда кончатся канистры ИДА или по желанию клиента; Итого желание клиент + 21,5тр за канистру Афа;
6- Гофрошланги - где и почем? Ярославские есть еще, выпускают? Надо 4 шт на 1 ребр ну пусть 3тр; Итого=3тр;
Итого за контур=34тр, если ХК АФА то=54тр
Далее надо определиться с типом ребра:
1- ЕССР - сразу, только контролер АВ сколько он сейчас Валера? Тыщ 70 или больше; Не вариант для рекреации; Только по желанию клиента;
2- МССР - остается, заказать можно показометр=15тр и корпус датчиков=5тр, итого=20тр;
Итого за электронику: база МССР=20тр, желание ЕССР=???
Арматура-шланги пульта, клапан сброса, дюза:
Отечественный пульт поворотный готовый около 8тр + 2шт шланги импорт 4тр=12тр, если МССР то 2шт, итого 2 пульта со шлангами=24тр( но это я брал готовый не наш пульт); Сброс импорт тыщ 4, дюза=2тр; Итого арматура=30тр, хотя здесь можно уменьшить если свои пульты делать;
Итого за арматуру=30тр;
Корпус/фрейм:
1- из готовых нет, все очень дорого;
2- самодел на базе труб аки фрейм Юстаса 777, труба сколько 2тр + работа 4тр Итого=6тр; Например Сергей М с удовольствием возьмется за это ;
Считаем пока без баллонов и редукторов:
Самый недорогой=90тр, по желанию АФА-110тр, по желанию ЕССР=под 200тр;
Варианты уменьшения цены будут после;

[Владимир-Ник-См]

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал:


Т из капролона белого-можно сделать



На счет белого - это был сарказм. Народ очень плохо относится к белым деталям на ребризере, если только сам ребризер не весь белый.

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал:


камеры БЦЦ-можно склеить, чехлы-нет не сошьем, где заказать и по чем?



Чехлы - это самое простое. Любая швея при наличие машинки для работы по толстой ткани легко сделает их.
Есть мастерские, которые шьют сумки и чехлы (на оборудование, технику, для охотников и т.д.). Заказываешь - забираешь готовое. Нет проблем, вообще.

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал:


Мешки 485 или 250 евро - меньше лучше



Вот не уверен, что народ будет ломиться за дешевыми. Будут думать, что лучше еще добавить и купить сразу с делриновыми деталями.
Я начинаю думать, что если бы канистры ИДА "Афалина" были бы из делрина и стоили 1500 евро, то они разлетались бы как горячие пирожки.

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал:


ЕССР - сразу, только контролер АВ сколько он сейчас Валера?



800 евро - V1 и 950 евро - V2 (продается без датчиков и соленоида, соленоид - 175 евро).

https://divingshop.h...controller-kit/

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал:


2- МССР - остается, заказать можно показометр=15тр и корпус датчиков=5тр, итого=20тр;



Дешевые показометры страшны как ядерная война и пугают покупателей. Кроме того, показометр без декомпрессиметра неудобен совершенно.
Отсюда приходим к тому, что ставить надо ком с разъемом для датчиков. AV1F - 650 евро.

Я уже проходил этот этап на ИДА "Афалина" - он выпускался с показометрами а-ля захаровские.

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал:


Канистра ИДА однозначно, бери по 1,5 тр



Тогда надо делать холдер под датчики и холдер под дюзу (к которому нужны дополнительные шланги).

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал:


дюза



А какая дюза? От КИП-8. Она нормально работает только с 4 АТА, а народ хочет 16 АТА как на KISS

[Владимир-Ник-См]

Для установки на мешок требуется фланец. На Mk6 Discovery и на ИДА "Афалина" фланцы были вварными - присоединенные сваркой к материалу мешка. Теоретически, на КАМПО должен был остаться запас фланцев, которые можно выкупить, но это решение потребует изготовление камер из ПВХ и использование специального оборудования для сварки мешков и приварки фланцев. Для народного ребризера целесообразным представляется использовать камеры из БЦЦ, а фланцы делать из двух деталей, которые стягивать между собой. Такие фланцы использовались на прототипе ИДА "Афалина":

Посмотреть бы на на этот фланец сблизи, если есть возможность, узнай цену для интереса у Кампо, так понимаю он как раз для установки тройника Пос;

[Владимир-Ник-См]

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал: Т из капролона белого-можно сделать На счет белого - это был сарказм. Народ очень плохо относится к белым деталям на ребризере, если только сам ребризер не весь белый.

Видел в прайсах какой то фирмы черный цвет; Народ захавает, когда цена будет архи дешевая;

[Владимир-Ник-См]

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал: камеры БЦЦ-можно склеить, чехлы-нет не сошьем, где заказать и по чем? Чехлы - это самое простое. Любая швея при наличие машинки для работы по толстой ткани легко сделает их. Есть мастерские, которые шьют сумки и чехлы (на оборудование, технику, для охотников и т.д.). Заказываешь - забираешь готовое. Нет проблем, вообще.

Чехлы ну сошьют, а цена то не 1тр только за работу + материал + маржа /> ВМ; В принципе я готов сказать здесь и сейчас про удешевление этого модуля /> - мешки; Зачем использовать: тройники из делрина, нейлон, люверсы, молнию ибо на ИДАхах тупо мешок из ткани прорезиновой и все, корпус надежно укрывает мешок(ки)----вот здесь явно можно с экономить причем не в ущерб функционалу;
Почему все прицепились к компоновке аля техникал ребр - да она не нужна в рекрешнл;
Вообще я вижу другую компоновку рекрешнл ребр:
1-Всего 2 модуля /> :
- 1й модуль - Корпус труба или что то еще не дорогое; В нем: мешок из БЦЦ(а за чем нам 2 для простых нырялок), канистра ИДА(Афа), корпус для датчиков, вводы для газов, легочник тоже можно; Компоновка внутри - да как в Новейшем - монтажная плата - просто и функционал на высоте - ничего не снимаешь с БСД ремней - вынул плату для осмотра и перезабивки канистры и все потом вставил, даже баллоны не снимаются; Можно конечно и другие варианты, если они есть; />
- 2й модуль - баллоны с редукторами и шлангами, думаю все догадались - баллоны одного типоразмера бывает трудно найти, отсюда надо чтоб цеплялось все что попалось под руку /> ; И они не мешаю снимать монтажную плату /> /> ;
Почему монолит корпус (труба) - патамучта /> , когда смотришь на кучу шлангов, мешков и прочей обвисшей бни, то народ пугается /> , а общий корпус это как баллон ОЦ все там - взял и пошел нырять; /> Про тяжесть вдоха/выдоха от мешка в корпусе - ну давайте не будем - миф;

[Владимир-Ник-См]

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал: Мешки 485 или 250 евро - меньше лучше Вот не уверен, что народ будет ломиться за дешевыми. Будут думать, что лучше еще добавить и купить сразу с делриновыми деталями. Я начинаю думать, что если бы канистры ИДА "Афалина" были бы из делрина и стоили 1500 евро, то они разлетались бы как горячие пирожки.

Валер, в канистре АФА ничего нет криминального ни по материалу ни по функционалу(для рекрешнл да, техно не очень), как вариант - по желанию клиента оставить; Хотя если перейти на корпус монолит(труба) и упрощение мешка, то как раз канистра АФА влезет в цену нормально /> ; Те концепция: монолит труба + простой внутренний мешок = позволит войти в проект канистре АФА /> /> ;
Этот Дэлрин, как Айфон на Андроиде, он избыточен для конструктива - когда все в корпусе, может и для не прикрытых корпусом штучек он и нужен(хотя я и здесь сумневаюсь), мысль думаю понятна - все это маркетинг - о дэлрин лучше лучше везде кричат, а он там и не нужен;

[Владимир-Ник-См]

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал: ЕССР - сразу, только контролер АВ сколько он сейчас Валера? 800 евро - V1 и 950 евро - V2 (продается без датчиков и соленоида, соленоид - 175 евро). https://divingshop.h...controller-kit/

Ноу комент - для рекрешнл не обязательно; Проверено на практике;

[Владимир-Ник-См]

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал: 2- МССР - остается, заказать можно показометр=15тр и корпус датчиков=5тр, итого=20тр; Дешевые показометры страшны как ядерная война и пугают покупателей. Кроме того, показометр без декомпрессиметра неудобен совершенно. Отсюда приходим к тому, что ставить надо ком с разъемом для датчиков. AV1F - 650 евро. Я уже проходил этот этап на ИДА "Афалина" - он выпускался с показометрами а-ля захаровские.

Зачем все менять при переходе с ОЦ на ЗЦ ? Не зачем, ибо у многих от ОЦ останется какой нибудь Суунто - ныряй по воздуху или по усредненному найтроксу, а уж 30й найтрокс там всегда есть(МССР)- проверено практикой />/>/>/> />/>/>/> ;
А уж кто хочет расширенную версию - то вот вам AV1F - 650 евро и еще канистра АФА />/>/>/> ;
Кстати, у Захарова были отличные прямоугольные дэлриновые корпуса показометров на 2 и 3 дисплея - можно поговорить с ним, вот:
показометр парциалки кислорода - гермоввод, разъем под D-05, автоматическое включение при погружении, корпус-фрезеровка из делрина. Разработка Саши Захарова, цена с пересылкой 6.500р. БЕЗ датчика кислорода.
Контакты vostok18@mail.ru , тел.8 928 202 1810.
Вариант под 2 дисплея на 2 дачика О2, цена 8тр;
http://smrebreathers...-pokazometr.jpg
Понятно, что сейчас цена измениться!

[Владимир-Ник-См]

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал: Канистра ИДА однозначно, бери по 1,5 тр Тогда надо делать холдер под датчики и холдер под дюзу (к которому нужны дополнительные шланги).

Ну тут только если народу не понравится , но выигрыш в цене огромен; Хотя, на ВМ фотках видел такую с мешками Посейдона - значит некоторый народ не против;

[Владимир-Ник-См]

Владимир-Ник-См (07 January 2016 - 00:00) писал: дюза А какая дюза? От КИП-8. Она нормально работает только с 4 АТА, а народ хочет 16 АТА как на KISS

Почему только 4ата - поясни? У меня и с 8 и с 10ата вроде работает - кернение панимашь ;
Но если пипл хочет КИСС Дюзу - при моей экономии (читай выше) вообще не проблема для цены ребра;

[Владимир-Ник-См]

6- Гофрошланги - где и почем? Ярославские есть еще, выпускают? Надо 4 шт на 1 ребр ну пусть 3тр; Итого=3тр;

Вот здесь, как дела обстоят?? Наши есть то новые??

[Владимир-Ник-См]

Если посчитать еще выигрыш в цене по моей концепции:
- то на мешках выгрыш тыщ 20;
- то на арматуре, я там заложил очень избыточный вариант, минус 1 пульт и 2 шланга=12тр;
- по показометрам, тут сложнее от других людей зависит(Захаров), хотя есть еще 1 человек( секрет ); я заложил 15тр, ну можеть 3тр и можно выиграть, по АВ вообще тупо прайс - опта думаю не будет
ИТОГО:
Самый недорогой станет 90тр-35тр=55тр, по желанию АФА 110тр-35тр=85тр, по желанию ЕССР=под 200тр;

[Владимир-Ник-См]

https://divingshop.h...zly-rebrizerov/
Так для сведения - какие цифры есть в даунинге и что и где можно попытаться уменьшить;
Конечно же именно для рекреации нужны все эти вещщи и такие цифры
Присмотритесь пожалуйста, может что то не так пошло в консерватории:

• 
  
  
  
  
  ​Фрейм для модульного ребризера Diamond Afalina Титан 1,5 mm
  
  48 500 Р
• 
  
  
  
  
  Блок электроники (голова) AV1eCCR Insp Vision head + HUD/HUD-A
  
  120 420 Р
• 
  
  
  
  
  Блок электроники (голова) AV1eCCR Insp Classic head + HUD/HUD-A
  
  120 420 Р
• 
  
  
  
  
  eCCR controller kit
  
  64 224 Р
• 
  
  
  
  
  Канистра ИДА "Афалина"
  
  24 084 Р
• 
  
  
  
  
  eCCR - голова Hammerhead Rev. C/Rev.D производства Juergensen Marine
  
  224 784 Р
• eCCR controller kit V1 AV1-eCCR-V1 64 224 Р
• eCCR controller kit V2 AV1-eCCR-V2 76 266 Р

[Валерий Мухин]

Посмотреть бы на на этот фланец сблизи, если есть возможность, узнай цену для интереса у Кампо, так понимаю он как раз для установки тройника Пос;

Выяснить "просто так" это себе дороже. Это же большое предприятие, там каждое решение требует вмешательства гендиректора и нескольких директоров. Потом они одну штуку не продадут. Надо будет покупать партию.
Выглядит он примерно вот так (это Mk6), с поправкой на отечественное изготовление:

[Валерий Мухин]

Зря ты начал сюда все это копировать. Тем более с такими ошибками цитирования. Давай сосредоточимся на обсуждении конструкции Т-коннектора.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 07 January 2016 - 16:09

[Валерий Мухин]

Ну тут только если народу не понравится /> , но выигрыш в цене огромен; Хотя, на ВМ фотках видел такую с мешками Посейдона - значит некоторый народ не против; />

Нет ни какого выигрыша.
Комплект на этих фотках обошелся дороже аналогичного комплекта с канистрой ИДА "Афалина".
Обсуждали уже:
http://rebreather-di...dpost__p__12306

[Валерий Мухин]

Вот здесь, как дела обстоят?? Наши есть то новые??

Если заказать партию, то есть. Но проще импорт покупать:
https://www.divegear...ses-and-ballast

Или же как на Mk6, использовать технический рукав с витым армированием.