Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Возможно ли применение ХП-И, на глубинах от 40 и глубже?

Автор Сергей М , 06 Nov 2014 06:28

Ответить

Сообщений в теме: 62

#1 Сергей М

Активный участник

Пользователи
1091 сообщений

ГородСтерлитамак

Отправлено 06 November 2014 - 06:28

Приветствую.
Итак в связи с известными событиями, продавцы и перепродавцы задрали цены на поглотитель.
Причем на импортный "Драгерсорб-400" естественно больше чем на отечественный ХП-И.
Возникает резонный вопрос, возможно ли использование ХП-И, на глубинах от 40 метров и ниже ?
При использовании двух овальных канистр от ИДА-71У, в в неопрене 10мм (2 слоя по 5 мм).
Температура ниже 30 м, обычно не превышает +3 +4 градуса.
Хотя как пишет DEN EKB, в том месте где он погружался этой осенью на удивление было тепло- на 30м +11град !!! на 62,5 м +5 градусов. Будем считать это редким исключением.
Прошу людей умудренных опытом высказать свое мнение по этому поводу.

Сообщение отредактировал Сергей М: 06 November 2014 - 06:48

Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#2 Валерий Мухин

Ребризеровод

Пользователи
2137 сообщений

ГородМосква

Отправлено 06 November 2014 - 10:59

Вообще, по нормативным документам ХПИ предназначен для работы при температуре не ниже 10 градусов.
В качестве личного опыта могу предъявить результаты испытаний ИДА "Афалина".

Я бы глубже 40 метров (и даже глубже 20 метров), тем более в холодную воду, с ХПИ точно не полез бы.

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#3 Сергей М

Активный участник

Пользователи
1091 сообщений

ГородСтерлитамак

Отправлено 06 November 2014 - 11:02

А если канистру утеплить?
И было бы интересно посмотреть, что в нормативных документах пишут о канистре? На каком аппарате ?

Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#4 EastCrow

Активный участник

Пользователи
382 сообщений

ГородКраснодар

Отправлено 06 November 2014 - 12:07

Вообще, по нормативным документам ХПИ предназначен для работы при температуре не ниже 10 градусов. В качестве личного опыта могу предъявить результаты испытаний ИДА "Афалина". Я бы глубже 40 метров (и даже глубже 20 метров), тем более в холодную воду, с ХПИ точно не полез бы.

согласен на все сто. в холодной воде с хпи - приятного мало. однажды вылез и голова болела до рвоты. часа 2 очухивался.

#5 Валерий Мухин

Ребризеровод

Пользователи
2137 сообщений

ГородМосква

Отправлено 06 November 2014 - 12:13

А если канистру утеплить?

Это дает определенный эффект. Но этот эффект просто ничтожен, по сравнению с простой заменой на ХПИ на Софнолайм.

И было бы интересно посмотреть, что в нормативных документах пишут о канистре? На каком аппарате ?

В нормативных документах ерунду всякую пишут. Тебе не поможет:
https://standartgost.ru/b/ГОСТ_6755-88

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#6 Сергей М

Активный участник

Пользователи
1091 сообщений

ГородСтерлитамак

Отправлено 06 November 2014 - 12:55

Действительно не помогло, не увидел, где написано что использовать при температуре от + 10 и ниже, не желательно.
Может смотрел плохо.

Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#7 Сергей М

Активный участник

Пользователи
1091 сообщений

ГородСтерлитамак

Отправлено 06 November 2014 - 13:01

согласен на все сто. в холодной воде с хпи - приятного мало. однажды вылез и голова болела до рвоты. часа 2 очухивался.

и во время погружения симптомов не замечал?
а на ХП-И из той же партии, но на меньшей глубине, все нормально было?

Сообщение отредактировал Сергей М: 06 November 2014 - 13:02

Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#8 EastCrow

Активный участник

Пользователи
382 сообщений

ГородКраснодар

Отправлено 06 November 2014 - 22:12

и во время погружения симптомов не замечал?
а на ХП-И из той же партии, но на меньшей глубине, все нормально было?

замечал симптомы конечно. с утеплением канистры стало получше. намного.

Сергей М это нравится

#9 Владимир-Ник-См

Модератор

Модераторы
2849 сообщений

ГородСамара

Отправлено 07 November 2014 - 08:08

согласен на все сто. в холодной воде с хпи - приятного мало. однажды вылез и голова болела до рвоты. часа 2 очухивался.

То есть ключевое слово "однажды", те 1 раз, понятно что было отравление СО2, но от чего?? Если бы всегда было так и холодная вода, то можно сказать так, а тут не факт;

замечал симптомы конечно. с утеплением канистры стало получше. намного.

А что заметил, как стало лучше при применении неопрена утеплителя ?

#10 Владимир-Ник-См

Модератор

Модераторы
2849 сообщений

ГородСамара

Отправлено 07 November 2014 - 08:26

Вообщем эффект плацебо никто не отменял;

Ныряли ныряли раньше и зимой и глубоко и все нормально было; Надо найти тему на Тетисе, где Важинский пишет как нырял в пещере с ХПИ на 70м и ничего нормально, и здесь есть какая то тема по это--писали тоже самое; ХПИ похуже импорта да--но надо просто его в 1,5раза больше брать от импорта и все будет хорошо;

#11 EastCrow

Активный участник

Пользователи
382 сообщений

ГородКраснодар

Отправлено 07 November 2014 - 11:44

А что заметил, как стало лучше при применении неопрена утеплителя ?

без утеплителя голова болела чаще и сильнее. к слову она, голова, у меня очень чувствительна к СО2, как оказалось. болит даже если баллон с воздухом был забит всего неделю назад, или фильтра на компрессоре не свежие. одна канистра без утеплителя - для меня катастрофа, второй дайв в этот день уже не полезу. с утеплителем - 2-3 дайва в день. драгером не пользуюсь, ХПИ досталось гора, задарма.

#12 Сергей М

Активный участник

Пользователи
1091 сообщений

ГородСтерлитамак

Отправлено 07 November 2014 - 13:37

на одной канистре глубже 30 низя

ты на одной на 40 ходил?

Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#13 Валерий Мухин

Ребризеровод

Пользователи
2137 сообщений

ГородМосква

Отправлено 07 November 2014 - 15:22

Надо найти тему на Тетисе, где Важинский пишет как нырял в пещере с ХПИ на 70м и ничего нормально

Важинский нырял на Инспире. Канистра Инспира значительно превосходит канистру ИДА-71 по эффективности.

и здесь есть какая то тема по это--писали тоже самое; ХПИ похуже импорта да--но надо просто его в 1,5раза больше брать от импорта и все будет хорошо;

Для холодной воды разрыв гораздо больше.

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#14 Alex68

Активный участник

Пользователи
103 сообщений

ГородУкраина, Краматорск

Отправлено 07 November 2014 - 16:03

ХП-И то-же разный бывает. Допустим на "Донецком" мелком я спокойно ходил на 45м на одной канистре. Правда у меня в ИДА-71 мешок-в-мешке (уменьшение скорости прохода смеси через поглотитель). Этот ХП-И и на вид другой. Если "Сумской" сероватого цвета, то "Донецкий" желтоватого. Ни разу на "Донецком" не было отравления СО2, в том числе и при подледных погружениях.

Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"

#15 Сергей М

Активный участник

Пользователи
1091 сообщений

ГородСтерлитамак

Отправлено 07 November 2014 - 16:30

Думаю дело в размере фракции и как следствие площади поглощения.

Сообщение отредактировал Сергей М: 07 November 2014 - 16:31

Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#16 Валерий Мухин

Ребризеровод

Пользователи
2137 сообщений

ГородМосква

Отправлено 07 November 2014 - 16:31

ХП-И то-же разный бывает. Допустим на "Донецком" мелком я спокойно ходил на 45м на одной канистре.

ХПИ бывает только одного вида - по ГОСТ 6755-88. Это просто у некоторых такой "маркетинг", что они не способны правильно назвать НОВЫЙ продукт и называют его именем старого продукта. А потом звонят (мне в частности) и спрашивают: "Почему Вы плохо говорите о ХПИ?"
В России тоже делают новый более эффективный поглотитель, но у производителя хватило ума потребителя не путать, а приставить к названию дополнительную букву - ХПИ-К, что бы было понимание о чем идет речь, о новом поглотителе или о старом.

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#17 Валерий Мухин

Ребризеровод

Пользователи
2137 сообщений

ГородМосква

Отправлено 07 November 2014 - 16:32

Думаю дело в размере фракции и как следствие площади поглощения.

Очевидно, что так же различается рецептура. Представляется попытка сделать ХПИ с оригинальной рецептурой маленького размера приведет к тому, что он весь раскрошится в пыль.

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#18 Владимир-Ник-См

Модератор

Модераторы
2849 сообщений

ГородСамара

Отправлено 08 November 2014 - 13:51

Ну поумничали и ладно, а по правде--что за осеннее обострение? Куды мы собрались на КИП-8 да с родной канистрой, да без датчиков, какие 40+?

/> Или тема по типу -- зачесалось где-то вот и написал;

/> Все уже написано до нас---- 1)Основная тема---Работа поглотителя в разных условиях, памяти Михаила Абрамовича (на этом форуме) http://rebreather-di...__fromsearch__1 2)Здесь тоже есть про ХПИ---Из практиеских погружений http://rebreather-di...__fromsearch__1 3)Ребризер Новейший от поста 65 далее http://rebreather-di...ий/page__st__60 4)Ребризер ИДА-71 МССР---может что то есть про ХПИ, но он нырялся только на ХПИ и очень часто зимой, что подходит к теме http://rebreather-di...cr/page__st__20 5)Ребризер АКА-60----в 2007 году этот ребризер вообще нихрена не знал про работу поглотителя ниже +10гр, никогда не пробывал импорта и начал обкатываться вообще зимой и без неопрена--и нигде в теме нет упоминания про хреновую работу ХПИ, при чем он даже не раздыхивался перед погружением, а так сразу в воду +1 +2 гр, с воздуха -5 -12 гр и ничёёё http://rebreather-di...ладимир-ник-см/ Вообщем читайте внимательно с карандашом в руке и еще Важинского тоже найдите и читайте и скиньте сюда ссылку, а по существу--нет денег на Драгер, то придется нырять на ХПИ, а не на форуме

/>

Сергей М это нравится

#19 Сергей М

Активный участник

Пользователи
1091 сообщений

ГородСтерлитамак

Отправлено 08 November 2014 - 14:51

Так в нормативном документе, по ссылке из 5 поста, не увидел я , что написано - не применять ниже +10.

Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#20 Alex68

Активный участник

Пользователи
103 сообщений

ГородУкраина, Краматорск

Отправлено 08 November 2014 - 17:12

Напомню реакцию из которой понятно, почему при низких температурах ХП-И работает хуже. СО2 + Н2О = Н2СО3 Н2СО3 + Са(ОН)2 = СаСО3 + 2Н2О. Из этой реакции видно, что при минусовых температурах реакция вообще невозможна как и при абсолютно сухом ХП-И (без "раздышивания").

Сообщение отредактировал Balik68: 08 November 2014 - 17:13