Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Нагрудный vs Наспинный

Автор DGeo , 08 Jan 2009 15:01

Назад

Вперед

Ответить

Сообщений в теме: 44

#21 Vik

Активный участник

Пользователи
570 сообщений

ГородСанкт-Петербург

Отправлено 09 January 2009 - 19:32

Кстати на LARах мешок таки вдоха несмотря на нагрудное расположение. Выдох как в ИДА прямо в канистру.
По идее наоборот должно быть, тогда влага вся в мешок попадает.

Позвольте, батенька, не согласится!
Тёплый, влажный ВЫДОХ - должен идти в поглотитель. Та влага, что нужна ХПИ - в ней и останется (поскольку она тёплая). Остальное сконденсируется на ВНЕШНИХ, ХОЛОДНЫХ стенках канистры и мешка ВДОХА.

А иначе, остывшим воздухом, вы хрен на морозе раздышите канистру.
Д и потом, в течении дайва - она будет всё время остужаться ОСТЫВШИМ выдохом. А поглощающаа способность ХПИ, уменьшается пропорционально квадрату темперптуры. (Где-то вычитал недавно...)

Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....

#22 DGeo

Модератор

Модераторы
1507 сообщений

ГородOdessa

Отправлено 09 January 2009 - 19:38

(Фотку постораюсь выложить)

А откуда информация? Я все что нашел эту

Интересно, что у него с устройством...

Позвольте, батенька, не согласится!
Тёплый, влажный ВЫДОХ - должен идти в поглотитель. Та влага, что нужна ХПИ - в ней и останется (поскольку она тёплая). Остальное сконденсируется на ХОЛОДНЫХ стенках канистры и мешка ВДОХА.

Это вам не со мной не соглашаться нужно, а с создателями глубоководных гелиоксных селфиксеров ;-)
http://www.therebrea... ... sm_iii.htm

Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#23 Владимир-Ник-См

Модератор

Модераторы
2849 сообщений

ГородСамара

Отправлено 09 January 2009 - 20:49

Тёплый, влажный ВЫДОХ - должен идти в поглотитель. Та влага, что нужна ХПИ - в ней и останется (поскольку она тёплая). Остальное сконденсируется на ВНЕШНИХ, ХОЛОДНЫХ стенках канистры и мешка ВДОХА.

А иначе, остывшим воздухом, вы хрен на морозе раздышите канистру.
Д и потом, в течении дайва - она будет всё время остужаться ОСТЫВШИМ выдохом.

А может все не так,как ты пишешь,ибо шланг вдоха самое сухое место в ребре,шл выдоха и метал коробка самое влажное,,,Помнишь про подмоченный поглотитель писал,и что влага быстрее убьет хпи,чем кончится ресурс канистры,и мешок выдоха и обмотка канистры неопреном-борьба с излишней влагой(водой) в зимнее время,,,,,, Да и выдох у нас не такой уж холодный гр 37,мне на вдох тоже не особо теплый приходит,таки прям глотку не греет,,,,,,Может и не плохая схема выдох в мешок-вдох из канистры,для одномешковых конструкций-по шлангу выдоха много влаги поступает и слюни и через поворотный клапан и неплотные соединен,поэтому борьба с излишней водой приоритет у них,,,,,Подмоченный ХПИ не работает -конец дайва,а с немного водичкой в мешке выдоха -можно продолжать ,,,,,,Это такой мисл

#24 Froger

Активный участник

Пользователи
218 сообщений

ГородOdessa

Отправлено 09 January 2009 - 21:05

Что то, на фотках по ссылке, на SMIII, как минимум два "похожих" аппарата. И на схеме почему-то нет на мешке автомата, или у него наддув с сумасшедшей скоростью ?

Плавали, знаем !!! ;-))

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.

#25 Vik

Активный участник

Пользователи
570 сообщений

ГородСанкт-Петербург

Отправлено 09 January 2009 - 21:18

Это вам не со мной не соглашаться нужно, а с создателями глубоководных гелиоксных селфиксеров ;-) http://www.therebrea... ... sm_iii.htm

Я конечно уважаю фирму Драгер... Но такое!!! :shock:

Постоянная подача О2 - 3л/мин!
Ёмкость баллона--- О2 - 1,5л х 200bar, minimum 30 bar
--------------------Гелия - 3,0л
Ёмкость канистры-------1,5л!
Глубина погружения-------200м!

Чего уж тут думать - куда делать выдох... всё одно - дорога в один конец...

Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....

#26 Froger

Активный участник

Пользователи
218 сообщений

ГородOdessa

Отправлено 09 January 2009 - 21:25

Vik, я так думаю, это ранний и довольно "недоразвитый" брат нашей ИДА-72(-73), т.е. подразумевается ещё и (прежде всего) шланговая подача. Но почему нет лёгочного автомата...

Плавали, знаем !!! ;-))

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.

#27 w2

Продвинутый пользователь

Пользователи
76 сообщений

Городcccp

Отправлено 09 January 2009 - 23:05

Всем добрый вечер !

DGeo писал :
А откуда информация? Я все что нашел эту
................................................................
Есть... источники ...
Вот тряхнул свою библиотеку , отсканировал и
выкладываю фотки:

Книга называется:

http://www.amazon.de... ... 182&sr=8-1

На фотках чётко видно что аппарат на спине.
В описании написано что этот аппарат в стандартном
варианте может использоватся и на спине.

А первоисточник здесь:
www.rch.fr
Я с ними на выставке познакомился.

#28 DGeo

Модератор

Модераторы
1507 сообщений

ГородOdessa

Отправлено 10 January 2009 - 12:41

Если это у него так канистра просматривается через мешок, то конструкция похожа продолжение идеи итальянских маятниковых.

Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#29 Валерий Мухин

Ребризеровод

Пользователи
2137 сообщений

ГородМосква

Отправлено 10 January 2009 - 18:49

Валера, ты как инструктор должен знать что стэйджи вешаются не сзади, да и в номаде (очевидно курсы не проходил по сайдмаунту) они тоже не сзади.

Что у Инспирейшина, что у ИДА-71 корпус слишком хлипкий (причем у Инспирейшина заметно более хлипкий, чем у ИДА), что бы вешать баллоны более 1-2 литров именно на корпус. Поэтому и в случае ИДА-71 и в случае Инспирейшина вешать баллоны надо на подвеску.
ИДА-71+Номад в этом отношении значительно удобнее Инспирейшина с оригинальной подвеской.
Если же есть желание загнать баллоны именно на спину, то надо и в случае Инспирейшина и в случае ИДА-71 делать дополнительные несущие конструкции.

#30 Vik

Активный участник

Пользователи
570 сообщений

ГородСанкт-Петербург

Отправлено 10 January 2009 - 19:10

Тёплый, влажный ВЫДОХ - должен идти в поглотитель. Та влага, что нужна ХПИ - в ней и останется (поскольку она тёплая). Остальное сконденсируется на ВНЕШНИХ, ХОЛОДНЫХ стенках канистры и мешка ВДОХА....
А может все не так,как ты пишешь,ибо шланг вдоха самое сухое место в ребре,шл выдоха и метал коробка самое влажное,,,Помнишь про подмоченный поглотитель писал,и что влага быстрее убьет хпи,чем кончится ресурс канистры,и мешок выдоха и обмотка канистры неопреном-борьба с излишней влагой(водой) в зимнее время

Не буду спорить, и оно конечно так - подмоченный ХПИ перестаёт работать...
Однако не надо забывать, что СО2 не сразу поглощается в ХПИ, а сначала растворяется в воде, находящейся в гранулах, и только потом - вступает в реакцию.
Не будет воды - не будет поглощения... Что как-то и вышло, у ВильдКэта, вроде.

Короче - тока МихалАбрамыч нас может рассудить... Куда же выдахать, в конце концов???

Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....

#31 Snusmumrik

Активный участник

Пользователи
239 сообщений

ГородСанкт-Петербург

Отправлено 10 January 2009 - 19:53

Это вам не со мной не соглашаться нужно, а с создателями глубоководных гелиоксных селфиксеров ;-) http://www.therebrea... ... sm_iii.htm
Я конечно уважаю фирму Драгер... Но такое!!! :shock:

Постоянная подача О2 - 3л/мин!
Ёмкость баллона--- О2 - 1,5л х 200bar, minimum 30 bar
--------------------Гелия - 3,0л
Ёмкость канистры-------1,5л!
Глубина погружения-------200м!

Чего уж тут думать - куда делать выдох... всё одно - дорога в один конец...

Резонно исходя из заявленных характеристик предположить
что аппарат является предназначенным для работы из колокола.
К тому же исходя из фотографий, ясно что канистра ну никак не 1,5л -
она визуально больше 1,5л баллона.

#32 DGeo

Модератор

Модераторы
1507 сообщений

ГородOdessa

Отправлено 11 January 2009 - 00:49

Что у Инспирейшина, что у ИДА-71 корпус слишком хлипкий (причем у Инспирейшина заметно более хлипкий, чем у ИДА), что бы вешать баллоны более 1-2 литров именно на корпус.
Если же есть желание загнать баллоны именно на спину, то надо и в случае Инспирейшина и в случае ИДА-71 делать дополнительные несущие конструкции.

Речь во всех постах шла именно о спине. Нормальная спарка (от 80ток) на спину влезет только или если что-то намудрить с мешками (как в kiss или пассивниках) или вынести часть ребризера со спины.
Корпус инспира это корпус канистры и двух ботлов. Корпус и ботлы убираются и вешаются любые другие баллоны, есть готовые решения и еще масса возможных. На ИДА сзади большую спарку (так что б можно было работать с вентилями) не повесить никак.
Т.е перенос мешков на грудь минимум освобождает спину для баллонов. Валер, о чем мы спорим? ;-)

Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#33 Валерий Мухин

Ребризеровод

Пользователи
2137 сообщений

ГородМосква

Отправлено 11 January 2009 - 10:08

Корпус и ботлы убираются и вешаются любые другие баллоны, есть готовые решения и еще масса возможных. На ИДА сзади большую спарку (так что б можно было работать с вентилями) не повесить никак.

Я бы все же сказал, что Инспирейшин в тревелфрейме это уже конечно не совсем оригинальный Инспирейшин.
С таким же успехом можно взять тревел фрейм и запихнуть в него потроха от ИДА-71. По крайней мре с одной ИДАшной канистрой они туда легко встанут.

Т.е перенос мешков на грудь минимум освобождает спину для баллонов. Валер, о чем мы спорим? ;-)

Я собственно не спорю, я с интересом наблюдаю на сколько твоя картина мира отличается от моей.

#34 DGeo

Модератор

Модераторы
1507 сообщений

ГородOdessa

Отправлено 11 January 2009 - 15:09

По крайней мре с одной ИДАшной канистрой они туда легко встанут.

Уверен? Вобщем, не сложно протестировать. Есть и ида и где потрогать тревелфрейм.

Я собственно не спорю, я с интересом наблюдаю на сколько твоя картина мира отличается от моей.

Дык и слава Б. что отличается

Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#35 DGeo

Модератор

Модераторы
1507 сообщений

ГородOdessa

Отправлено 28 February 2009 - 02:11

Это не так.
Ходить на ластах начали с НАГРУДНЫМИ аппаратами !

Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#36 Валерий Мухин

Ребризеровод

Пользователи
2137 сообщений

ГородМосква

Отправлено 28 February 2009 - 08:32

:shock: Как у него из под маски то сифонит!

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#37 DGeo

Модератор

Модераторы
1507 сообщений

ГородOdessa

Отправлено 20 March 2009 - 00:23

Сегодня испытал КИП-8 в бассейне в нагрудном варианте, т.е стандартная подвесная, баллон сзади на крыле и кип спереди на бабочках прицеплен к д-кольцам. Фильтр показал себя отлично - подпор на вдохе сам прогоняет газ через фильтр и он не создает дополнительного сопротивления.
Единственное для нагрудного варианта надо укорачивать и подгружать (?) шланги, иначе дайвинг будет напоминать борьбу с удавом.
Кто-то знает какая примерно длина шлангов в классических нагрудных аппаратах?

Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять