Тут совершенно секретно прошла информация - что они считают,что ВМ слизал их разработку и готовят иск к ВМ;

А для таких случаев у меня есть патент на мою разработку и более ранняя публикация действующего образца в СМИ, чем у них.

стыдно мне стоять рядом с умными людьми, но скажу
на мой не умудренный опытом взгляд, надобно сперва узнать у человека, что у него есть, что он хочет.
или сколько он готов выложить на свое увлечение
может у него родной брат токарь
или человек долгое время с трубкой плавал, и у него сильно закрепилось что на вдох усилие, а выдох легкий
и если он дайвингом не занималься - не забыть обратить его внимание что при всплытии выдыхать нужно - но это я уже в учебу полез
красиво мысль свою подать - тут надобно уменье. но думаю смысл моего поста понятен.

Витиевато Сергей М;
А что простым языком хотел сказать - напиши;
Ничего тебе не надо и хорошо, есть токарь вообще шикарно;

да причем тут я
писал то о топик стартере - у него нужно спросить
получить хоть минимальную инфу, потом уже легче советовать будет

Значит я тебя не понял, извини;
А темоначинателю надо для пробы сделать дешевый и рабочий аппарат, чтоб или дальше двигаться или продать его ко всем____; И знаю точно для дешевого , чтоб это сделать не надо туда пихать импортный клапан, манометр и еще чего нибудь, но если есть желание то пихать ;

топик стартеру, для ознакомления

КИП-8. ржавеет и нужно теплоизолировать (неопрен 9 мм или коврик туристический) входит 1,25 кг поглотителя
ИДА-71,59 овальная, входит 1,8 кг поглотителя
ИДА-71 квадратная, входит 2 кг поглотителя ( у нее две секции,
можно или одну заполнить или обе но потом первою по ходу газа сменить, а вторую не трогать)
и овальная и квадратная тепло изолированы, но лично я как параноик, все равно изолирую />

Сообщение отредактировал Сергей М: 16 March 2016 - 17:39

на канистре есть вертикальный шов. овальную специально "не правильно" положил
так вот, овальную надо всегда швом вниз ставить,это к вопросу о ее тепло изолированности
а квадратную без разницы - это к вопросу о том что можно одну часть сдышать и высыпать, досыпать в освободившийся отсек свежего и потом перевернуть, чтоб "старый" в первую очередь
тратить начать.
если заполнять только одну секцию, то надо из металлической сеточки сделать типа ограничителя - прямоугольник с бортами и одной стороной - типа как та часть спичечного коробка где спички лежат.

Сообщение отредактировал Сергей М: 16 March 2016 - 17:41

один из главных вопросов как будешь кислород заправлять
самый распространенный способ - перепуск из транспортного баллона

поясню, например компрессором до 200 можно забить и литрового баллона хватит
а если перепуском к примеру 130, то желательно двух литрового или два по литру
если два по литру то соединять их по высокому давлению не желательно, в случае утечки быстрее улетит

Сообщение отредактировал Сергей М: 16 March 2016 - 18:03

не делай как я


если без резерва по ОЦ будешь

Сообщение отредактировал Сергей М: 16 March 2016 - 18:09

Вот реально молодца Серега М, без шуток - написал как ты сделал КИП кислородник, с фотками, с некоторыми расчетами и различными удобствами по баллонам и перепуску , новичку точно понятнее стало; Приятно смотреть, что стал писать, продолжай тему - помоги человеку; Лично я КИП-8 не переделывал - поэтому некоторые практические нюансы по обслуживанию, подготовке и не знаю, я не всезнайка, всезнаек видели - хватит;

написать то я могу, не трудно
но может и не нужно ему о КИП-8 ??
чето он молчит больше

топик стартер - ау??

название темы, лично я не сразу, а только сейчас расшифровал для себя правильно.
на мой взгляд, на вопрос с чего начать, ответ должен быть такой - начать нужно с медицины!



Медицинские противопоказания
Внутренние болезни
Хронические инфекции (бруцеллёз, хроническая дизентерия и др.), туберкулёз во всех формах. Последствия повреждений и хронические болезни лёгких, плевры и дыхательных путей. Бронхиальная астма. Заболевания мышц или сосудов сердца, клапанного аппарата, аорты. Гипертоническая болезнь. Нейроциркуляторная дистония со стойкими вазомоторными реакциями. Нарушения сердечного ритма. Болезни кроветворной системы. Последствия повреждений, оперативного вмешательства, органические заболевания брюшных органов при нарушении их функций. Хронические заболевания почек и мочевыводящих путей. Хронические заболевания суставов, мышц и сухожилий с нарушением функций. Эндокринные заболевания и болезни обмена веществ (тиреотоксикозы, сахарный диабет, бронзовая болезнь и др.). Острая или хроническая лучевая болезнь.
Хирургические болезни
Грыжи. Резкое расширение паховых колец. Задержка одного или обоих яичек в паховом канале. Выпадение прямой кишки. Тяжелые формы геморроя. Почечно-каменная болезнь. Заболевания или последствия повреждений периферических сосудов (эндартерииты, тромбофлебиты, аневризмы, выраженное варикозное расширение вен нижних конечностей, семенного канатика и др.). Обширные рубцы, ограничивающие движение или затрудняющие ношение снаряжения. Врожденные дефекты, повреждения, хронические болезни костей, хрящей, мышц сухожилий, суставов и их последствия с нарушением функций. Отсутствие всей конечности, кисти или стопы, или их дефекты, затрудняющие функцию конечности.
Болезни уха, горла, носа, полости рта и челюстей
Хроническое воспаление среднего уха. Стойкие остаточные явления перенесенного отита, обширные рубцовые изменения, сращения, перфорация барабанной перепонки, выраженная стойкая чувствительность к вестибулярным раздражениям. Стойкое понижение слуха на оба уха до степени восприятия шепотной речи каждым ухом на расстоянии менее 4 м. Резкое стойкое расстройство барофункции уха. Хронические гнойные заболевания придаточных полостей носа. Стойкие изменения в полости носа, рта, челюсти, глотки, гортани, трахеи или пищевода, сопровождающиеся выраженным расстройством соответствующих функций. Хронические, часто обостряющиеся воспалительные заболевания ЛОР-органов (риниты, тонзиллиты,ларингиты и др.). Высокая степень заикания. Аносмия. Полное отсутствие или замена съемным протезом десяти и более зубов на одной челюсти. Отсутствие трех зубов подряд: второго резца, клыка и малого коренного зуба. Аномалия прикуса при не смыкании фронтальных зубов более 4 мм.
Глазные болезни
Хронические, часто обостряющиеся блефариты и конъюнктивиты. Заболевания слезных путей, сопровождающиеся упорным слезотечением. Стойкий паралич двигательных нервов глазного яблока при наличии диплопии. Содружественное косоглазие. Заболевание сетчатки. Прогрессирующая миопия. Отсутствие глазного яблока или слепота на один глаз. Острота зрения без коррекции ниже 0,1 на оба глаза (миопия одного из глаз не свыше 3,0 Д или астигматизм любого вида с разницей рефракции в двух глазных меридианах не свыше 2,0 Д).

Женские болезни
Все виды новообразований. Опущение или выпадение женских половых органов. Неправильное положение матки, спаечные или рубцовые изменения в брюшине или клетчатке, сопровождающиеся расстройством деятельности половой сферы. Запрещаются занятия подводным плаванием во время беременности. Противопоказаниями к занятию подводным плаванием являются также другие отклонения в состоянии здоровья и заболевания, не указанные выше, в том числе нервные и психические, требующие ограничения повышенных физических напряжений.
Ориентировочные сроки противопоказаний после выздоровления

· ангина (катаральная, фолликулярная, лакунарная) — 12 дней

· ангина флегмонозная — 24 дня

· катар верхних дыхательных путей — от 6 до 16 дней

· вирусный грипп — от 12 до 38 дней

· воспаление легких — 30 дней

· инфекционная желтуха — от 3 до 6 месяцев

Особенное внимание следует обращать на жалобы, связанные с простудными заболеваниями, так как в этих случаях может быть нарушена нормальная барофункция уха.
Дополнительные ограничения
Запрещается погружаться с объективными признаками переутомления, а также после бессонной ночи, тяжелой физической работы, в состоянии сильного нервного возбуждения или угнетения, после самого легкого опьянения. За час до погружения дайверу не рекомендуется курить. Пловцам не рекомендуется погружение непосредственно после приема пищи.

Источник https://ru.wikipedia...rg/wiki/Дайвинг

Затем,на мой взгляд, нужно дать пищу к размышлению, о том на сколько это серьезно.
Ну например в таком виде:
ДОСААФ до 1961 года обучали на кислородные ребризеры, теория 170 часов, к аппарату допускали после 100 часов теории.
С 1962 года ДОСААФ начало готовить аквалангистов, теории 85 часов.

топик стартер - ау??

Я вернулся. Прошу прощения что вот так вот пропал, просто порой приходится ездить в места где проблемы со связью. Теперь вернулся, пару недель буду на связи.
Не думал что тема так быстро дойдет до восьми страниц.

2 Сергей М: Сергей, большой спасибо за мануалы и за разьяснения по канистрам, ну и за все остальное.

Пожалуй я немного не с того начал, все же расскажу подробнее о себе. Серъезно дайвить начал в 2008 на Черном море. Основной наныр это Черное море и "местные болота". Поэтому что такое мутняк и холод знаю не по наслышке. В общем со временем открытый цикл начал понемногу напрягать т.к. интересно было делать продолжительные по времени дайвы и масса баллонов резко начал расти. Тогда-то я начал всеръез поглядывать в сторону ребризеров. Но чтобы не бросаться с головой во все прелести современного ребризероделия я решил начать с малого. То есть с самого простого, как мне показалось, с кислородного ребризера. Первоначально для меня цель это понять впринципе нужно мне это или нет. Вполне возможно что все махинации с кислородом, порошками и прочими процедурами ухода за аппаратом меня очень быстро достанут и я вернусь обратно на ОЦ. Ограничение по глубине для кислородника меня никак не пугает, это все в учебных целях и мне с головой. Возможно мне подойдет и не КИП-8, порой бывает попадаются те же например ИДА-71 за смешные деньги, но как я понял он сложней в устройстве и обращении, но и все равно как не крути дороже.
Кислород пока что планирую забивать с комрессора(есть где), если уж понадобится, можно докупиь еще один баллон для замены, не так много они и стоят. Нырять буду в соленой воде. Я правильно понял что стандартная канистра КИП долго не проживет? Канистры ИДА-71 без проблем влезут в корпус КИП-8? Манометр у меня есть, буржуйский. Токарей на заводах нет, но думаю какие-то переходники можно попробовать сделать. Клапана сдува сухаря нет, наверное кому-то отдал, поэтому вопрос открыт - на кип-е стандартный клапан будет-таки работать илинет?
Повторюсь, мысли по поводу конкретно КИП-8 это мои рассуждения с высоты моих знаний, возможно есть более подходящие варианты, потому и спросил. Для чего нужно - как смог разъяснил

ИДА-71 за смешные деньги, но как я понял он сложней в устройстве и обращении, но и все равно как не крути дороже.

После переделки в кислородник ИДА-71 становится полным аналогом КИП-8, так что разницы по сложности нет.

Нырять буду в соленой воде. Я правильно понял что стандартная канистра КИП долго не проживет?

Плохая идея. Не только канистра, но и другие узлы под угрозой (редуктор, ниппели, возможно сам корпус).
Для моря лучше брать приспособленный для моря аппарат. Доступны ИДА-59М, ИДА-71, ИДА-64, ИПСА.

Канистры ИДА-71 без проблем влезут в корпус КИП-8?

Канистра ИДА-71 влезет в КИП-8 только после существенной переделки мешка.
У канистры ИДА-71 штуцеры расположены с одного торца у канистры КИП-8 с разных.




Тема канистры:
http://people-water....30895#post30895

поэтому вопрос открыт - на кип-е стандартный клапан будет-таки работать илинет?

Проблема будет в том, что он будет постоянно стравливать.

ВМ-стандартный клапан перестанет стравливать после растяжения пружины -вам это хорошо известно.

bream -
Я правильно понял что стандартная канистра КИП долго не проживет? --- В морской воде не проживет долго.
Канистры ИДА-71 без проблем влезут в корпус КИП-8? -- впихнуть то можно, но есть нюанс - корпус не всегда обязателен.
на кип-е стандартный клапан будет-таки работать илинет? -- будет в пресной воде, после растяжения пружины.
Родная пружина ржавеет, обычно ее меняют на пружину из нержавейки, от жидкого мыла с дозатором.
Пружина от жидкого мыла имеет большее усилие сжатия и длину - поэтому ее кусачками укорачивают.

1) Теперь ответьте на вопрос - сколько вы готовы вложить денег?
Возможно самым оптимальным решением будет покупка отдельных узлов.

2) Планируете ли вы иметь с собой хотя бы какой-то резерв по ОЦ (открытый цикл - акваланг)? Тут нюансов несколько. Например соединение двух литровых баллонов кислорода по высокому давлению - в случае разгерметизации моментальный улет газа. И еще явный нюанс лежащий на поверхности - компенсатор плавучести - если его нет, то емкость мешков должна быть больше емкости легких.

Ребризер по сути - это конструктор, его можно собирать из узлов от разных аппаратов.
Перечислю примерный список, того что Вам нужно, цены естественно примерные.
Клапанная коробка с клапанами и патрубками, от ИДА стоит примерно 500-700 рублей.
Канистра от ИДА овальная или квадратная, стоит примерно 1000 рублей.
Шланги с гайками, стоит примерно 500 -700 рублей.
Баллон желательно литра на два.
Стравливающий клапан от ИДА , примерная стоимость 500 рублей.
Редуктор от ИДА - он для морской воды самое то. К нему нужен ЛА (легочный автомат). Сделать (например с дюзой) постоянную подачу и байпас.
Тут нужно сделать отступление и добавить- что очень желательно иметь: постоянную подачу, легочник и байпас.
В самом не дорогом исполнении этим условиям отвечает редуктор от КИП-8 - но тут надо спрашивать у тех кто с ним в морскую воду лазит, как он в морской воде себя ведет - на предмет коррозии.
Теперь дыхательный мешок, тут не все так просто, нужно учитывать его емкость. Желетельно иметь емкость мешка больше чем емкость легких.
Особенно это актуально для случаев, когда нет отдельного компенсатора плавучести.
Костюм обжало на глубине, насобирал на дне что то - в общем увеличение веса.
Так что мешок или мешки (их может быть не один а два - это вполне нормально, я бы сказал даже желательно).
К рассмотрению предлагаю взять мешки от ИДА-71,64,59. Мешок от КИП-8 и мешки от ИП-4, ИП-5.
Самые прочные это мешки от ИДА - они же и самые дорогие из предложенных к рассмотрению.
К примеру от ИДА-71 с гайками и потрохами стоит он порядка 3000 рублей.
От КИП-8 стоит сколько не знаю.
От ИП-4, ИП-5 стоят от 250 до 500 рублей.
Теперь о емкости мешков:
ИП-4 -- 4,5 литра. Если с ними делать аппарат то взять два мешка, я понимаю сейчас скажут куда 9 литров.
Но во первых если корпус то он ограничит емкость,но зато "лишняя" емкость может в случае чего помочь, сыграв роль компенсатора плавучести.
ИП-5-- данных не встречал в литературе, но явно больше чем в ИП-4, предположим 5,5 литра. (Можно конечно залить воды и так померить - но лень.)
КИП-8 --- емкость , вот блин забыл точно сколько, но 6 литров есть.
Емкость мешков ИДА-71,64,59 - не знаю, но больше 6 литров.

В общем нужно прикинуть свои финансы, помониторить цены и выбрать.
Если брать готовый аппарат, то цены примерно такие:
ИДА -59 - от 5000 рублей.
ИДА-71 - от 8000 рублей.

Возможно изложил, несколько сумбурно, ну как уж смог
Переваривайте информацию, ждем от вас данные и дополнительные вопросы.

Сообщение отредактировал Сергей М: 19 March 2016 - 03:12

После переделки в кислородник ИДА-71 становится полным аналогом КИП-8, так что разницы по сложности нет.

Ну тут как бы логично, при переделке чего угодно в кислородник получится кислородник. Тут вопрос затрат в переделку в кислородник. Зато ИДА-71 имеет потенциал для дальнейших конструирований, если понравится, я правильно понимаю? Все равно, как я понял, брать КИП для соленой воды смысла нет.

Теперь к вопросам:
1 - Деньги. Вопрос всегда интересный. Конечно желательно поменьше. Но я понимаю что все стоит денег, а дешевого сейчас так и вообще ничего нет. Думаю долларов до 200 можно вложиться. Все же не хочется много таратить, ведь это пока что эксперимент для меня. А покупка узлов хороша тем что растянута по времени.
2 - Резерв и плавучесть. Как я для себя представлял такие погружения, то резерв планировался обязательно, в виде алюминиевого стейджа с воздухом на боковой подвеске. Погружаться собирался в сухом костюме, его считаю, будет достаточно. Да и как мудрить какой-либо компенсатор для аппарата ранцевого типа, я если честно, не представляю.

ПС: после всего вышеизложенного теперь склоняюсь к аппарату ИДА-71. 59-я если честно меня пугает "ярмом" на шее

Зато приобретая ИДА-71 за, пускай 8к, ну +/- я имею хороший мешок, клапанную коробку, хорошую канистру и редуктор. Все верно?
Тогда встает вопрос что дальше с ней делать? Имеет ли смысл переделывать в кислородник?