Перейти к содержимому


Фотография

Проект нового ребризера


Сообщений в теме: 20

#1 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 April 2014 - 06:03

Первое пост был сделан 24 марта 2014 года:

Хочу предложить вниманию участников форума проект нового ребризера.
Основная идея - недорогой ЗАНОВО СДЕЛАННЫЙ (а не переделка КИП) ребризер для погружения в местных пресноводных водоемах.

Уже довольно давно внимание многих ребризероводов привлекают питьевые системы для туристов/военных. Относительно невысокая цена этих емкостей ,а так же наличие готовых чехлов для них диктует идею использовать их как противолегкие ребризера.

Прежде всего внимание падает на питьевые системы с рюкзаком "Hydropack" от компании "Сплав":

http://www.splav.ru/...226103557800150

Цены собственно смешные.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Возникают несколько вопросов:
1. Достаточен ли объем в 3 литра для использования в качестве дыхательного мешка?
Зависит от объема легких дайвера. Мой глубокий выдох - 4 литра, но из 3 литров я вполне могу дышать.
При этом мои размеры весьма не маленькие. Человеку средней комплектации из 3 литров будет дышать еще проще.
Кроме того, есть подозрение, что 3 литра, это 3 литра воды, которые можно налить в мешок, а воздуха туда войдет больше.

2. Где расположить противолегкое, на груди или на спине?
Первая мысль которая приходит в голову - противолегкое на груди, а канистра и баллон/баллоны на спине.
Однако если проанализировать варианты прокладки гофрошлангов, то получается, что лучший вариант это противлегкое на спине (тем более, что рюкзак питьевой системы оптимизирован именно для расположения на спине), а канистра и баллон спереди.

При этом оказывается, что до противолегкого лучше всего вести ОДИН гофрошланг.
Т.е.:
- Шланг от клапанной коробки сразу идет в канистру.
- На выходе из канистры стоит тройник, один к одному из отводов которого пристыковывается шланг до противолегкого.
- Ко второму выходу тройника пристыкован шланг до клапанной коробки.
- Канистра с клапанной коробкой и баллоном пристыковываются к подвеске рюкзака непосредственно перед погружением (карабины на D-кольца), после чего прикручивается шланг противолегкого.

3. Что использовать в качестве клапанной коробки и канистры.
Ну естественно, мне проще всего использовать канистры SCUBA Extension Module и клапанные коробки Mk6 Discovery.
Канистра SCUBA Extension Module имеет штатные места для дюзы подачи газа и датчиков кислорода, а клапанная коробка Mk6 Discovery решает проблемы:
- закрытие контура,
- автоматической подачи смеси при увеличении глубины и промывке контура,
- аварийной подачи смеси в случае выхода ребризера из строя.

Однако легко можно использовать и другие варианты. Скажем канистры от ИДА-71 и клапанные коробки любого происхождения вплоть до КИП-8.
Вопрос только в объеме финансирования от заказчика ребризера.

4. Где расположить стравливающий клапан?
Если речь идет о кислородном ребризера или замкнутом ребризере с ручным или электронным управлением, то я бы предложил вообще отказаться от стравливающего клапана и стравливать газ носом.
В случае полузамкнутого ребризера, могу предложить установить клапан на дно канистры.

Для реализации проекта требуются желающие иметь такой аппарат. Детали проекта будут подгоняться под хотелки конкретного человека.


Итак, после того, как была проделана работа по изготовлению необходимых узлов и сборки аппарата, он существует в том виде, как это представлено на фотогрфиях ниже.

Аппарат состоит из двух частей. Канистра поглотителя и баллон с кислородом установлены на пластиковой спинке, которая одевается на спину дайверу. Сейчас на аппарате стоит канистра ИДА "Афалина" первой серии. Продаваться аппарат будет с канистрами ИДА "Афалина" второй серии (покрашенными).

Изображение

Противолегкое, сделанное из питьевой системы устанавливается на грудь. Противолегкое соединено с контуром аппарата одним гофрошлангом. Это является ноу-хау этой конструкции. Так же к противолегкому подключена кнопка ручной подачи кислорода.
В качестве редуктора используется редуктор от наркозного аппарата. Это сделано для демонстрации возможности использования недорогих компонентов. Естественно есть возможность использовать и обычные дайреские редукторы.
Так же есть возможность использовать редуктор "в сборе" от КИП-8.

Изображение

Объема мешка питьевой системы достаточно для нормального выдоха.
Объем может быть увеличен за счет выведения углового ниппеля шланга за пределы чехла. Для этого придется сделать отверстие в клапане чехла.
Так же при необходимость объем может быть увеличен за счет подключения дополнительной емкости в том же чехле или же в отдельном чехле.

Изображение

В конструкция примененных шлангов использованы штуцера и ниппели совместимые с КИП-8 и ИДА-71/59. Присоединение их канистре ИДА "Афалина" обеспечивается за счет переходников. Это обеспечивает возможность использования канистр ИДА-71/59.

Изображение
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#2 Gupik

Gupik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений
  • ГородДонецк

Отправлено 11 April 2014 - 07:05

рюкзачок с этой канистрой не смотрится, к ней или наплечные мешки или труба напрашивается. КИП-8 не победим, в плане эргономики ))
  • Валерий Мухин это нравится

#3 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 April 2014 - 07:11

рюкзачок с этой канистрой не смотрится, к ней или наплечные мешки или труба напрашивается.


У меня куча вариантов наплечных мешков, однако они достаточно дорогие. Народ ноет, что не тянет их по деньгам. Смысл же предлагаемого мешка, что он дешевый.

Изображение


КИП-8 не победим, в плане эргономики ))


Эргономика это не только то, как аппарат сидит на суше, но и то как удобно обслуживать аппарат и то на сколько с ним удобно плавать. В этом отношении КИП-8 не так уж и хорош.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#4 Gupik

Gupik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений
  • ГородДонецк

Отправлено 11 April 2014 - 08:09

а стравливающий клапан предусмотрен на питьевых мешках ?

разработка нового проекта и не будет дешевой, секрет цены кипов, в том, что они тыренные и списанные, а их реальная стоимость в разы выше, с халявой конкурировать невозможно, думаю в этом направлении пока нет перспектив, пока халява не кончиться ) ... перспектива есть в серьезных аппаратах

Сообщение отредактировал Gupik: 11 April 2014 - 08:13


#5 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 April 2014 - 08:13

а стравливающий клапан предусмотрен на питьевых мешках ?


Читаем внимательно первое сообщение:

4. Где расположить стравливающий клапан?
Если речь идет о кислородном ребризера или замкнутом ребризере с ручным или электронным управлением, то я бы предложил вообще отказаться от стравливающего клапана и стравливать газ носом.
В случае полузамкнутого ребризера, могу предложить установить клапан на дно канистры.


Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 11 April 2014 - 08:14

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#6 Gupik

Gupik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений
  • ГородДонецк

Отправлено 11 April 2014 - 08:15

сори невнимателен

#7 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2563 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 11 April 2014 - 10:42

Валерий Мухин - с добавлением одной детали, найденной на помойке (кнопка взята от выброшенного наркозного аппарата). :D

#8 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2563 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 11 April 2014 - 10:54

Кислородник за 25тыс руб--так тема называется; :) И с возможностью роста до СЕМ-2---так канистра точно остается, а остальное отсюда все выкидывается; :) Вообщем все как обычно у Валеры-- цена высокая, ребризер не ребризер - концепт , при переделки в другие виды--полная переконфигурирование всего, собран из выброшенных деталей, но с хорошей канистрой которая все никак не продается ибо Инспираторам не нужна, а Самодельщикам - дорого;

#9 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2563 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 11 April 2014 - 11:17

Если серьезно и опустить Валеру, как менеджера,и останется только как конструктор/передельщик, то концепт хорош деталями, но собран как то несуразно: 1) ныряла весь обмотан ребризером--спереди рюкзак/мешок, сзади спинка со всем остальным----и зачем так, если это кислородник(небольшой, простой апп-т), удобнее все в одном месте; 2) мешки от питьевых систем---хороший вариант недорогих мешков, но реализовывать надо всетаки по ребризерному, те как нормальные мешки, в обычных местах; 3) конечно фишка один шланг в мешок :) -- скажу хорошо, но сколько много длинных гофрошлангов и это при том, что мешок на груди и если делать как обычно :), по ребризерному ,то шланги должны быть короче как минимум в 2 раза---както не очень получается; 4) ну и как обычно концепт собран на отъеб__сь--куча всяких трубок, шлангов, которые при одевании надо уложить, расположить на теле нырялы, да и еще вообще надо одеть этот ребризер как то как одно целое--спинку одел, рюкзак как одеть, куда лямки пихать под лямки от спинки, потом шланги, трубки трассировать; Вообщем все не продумано, не удобно;

#10 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2563 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 11 April 2014 - 11:27

А в целом мешки питьвых систем---это действительно хороший шаг в самодельном ребростроительстве, но только надо реализовывать по лучше; Вот закончатся у меня Валерины мешки, те самые :)/> , то наверно займусь "поилками", хотя мне больше нравяться заспинные мешки/мешок, чем наплечно-напузные; А главное надо решать , что надо делать с канистрами , от чего их брать/приспосабливать---ибо их нет массовых недорогих, если не брать в расчет ИДА--хотя их столько по СНГ ходит-- на массовую серию хватит; Т е канистра для самодельщика это главный элемент, от нее он строит ребризер, где мешки, где баллоны и тд;

#11 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 April 2014 - 17:56

Валерий Мухин - с добавлением одной детали, найденной на помойке (кнопка взята от выброшенного наркозного аппарата). :D


Трех деталей - там еще редуктор и его ниппель с той же помойки.
Граждане требуют максимально дешевых аппаратов. Я готов им в этом посодействовать.

http://www.abirvalg....38;postcount=30

ИДА "Афалина" это отличный, качественно сделанный ребризер, который обладает только одним недостатком - у тебя и у многих других нет денег, что бы его купить (или они не хотят выделить эти деньги на покупку ребризера).
Именно по этой причине, я занимаюсь тем, что предлагаю делать "демократичный легкий кислородник" методом замены качественных, но недоступных для многих узлов на более доступные, но естественно менее качественные.

В частности смысл корневого поста в том, что бы заменить:
- Противолёгкие Discovery - 2 шт. - 12 900 руб.;
- Шланги Discovery - 2 шт. - 7 200 руб.;
- Т-коннекторы Discovery - 2 шт. -5 460 руб.;

На:
- Рюкзак "Hydropack". Цена: 700 руб.
- Питьевая система SW E. Цена: от 280 руб.
- Ниппель для подключения гофрошланга к питьевой системе. Порядка 600 руб.
- Тройник + накидная гайка + ниппель. Порядка 2000 руб.
- Гофрорукав. Порядка 100 руб.

ИДА "Афалина" была сделана в том числе и в виде кислородника, однако цена его естественно достаточно велика:
ИзображениеИзображение

Я могу заменить ВСЕ узлы ИДА "Афалина" на менее дорогие и доступные, что и было предложено в этой ветке. Это не сложно сделать, поскольку создавалась ИДА "Афалина" обратным методом - заменой качественными узлами более дешевых узлов предшествующих её моделей. Такие действия были изначально предусмотрены при конструировании ИДА "Афалина".

Однако надо понимать, что от этого получившийся ребризер не будет не лучше, а хуже ИДА "Афалина". Хуже, но зато дешевле.

Кроме пути замены деталей ИДА "Афалина" на более дешевые детали востребован и обратный процесс - замены узлов ИДА "Афалины" на еще более дорогие. У меня заказывают и такие ребризеры.
Выбор в какую сторону двигаться - исключительно дело заказчика. Если мне закажут ребризер за 15 000 я сделаю ребризер за 15 000, но это будет ребризер, который будет уструпать более дорогому аналогу.


Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 11 April 2014 - 18:01

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#12 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 April 2014 - 18:04

но с хорошей канистрой которая все никак не продается ибо Инспираторам не нужна


Не надо выдавать бред высосанный из твоего пальца за реальность. Вполне себе продается.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#13 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2563 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 12 April 2014 - 06:00

Как всегда ВМ ответил на то , на что удобно ответить; :) Валер оденься в этот ребризер и сфоткайся и посмотрим как это все выглядит; А главное - дешевле с этой канистрой не выйдет, но ты упорно ее ставишь на все, где цена ребризера в 3 раза меньше цены канистры-- вот и подумал видимо не берут их ;) ; Если уж делать действительно надо дешевле--то только канистры от ИДА-71 и их подобные и квадратные тоже; Этих канистр на руках много---Ида-71 комплектные продавались, а эти квадратные в основном лежат, да и овальные тоже остаются; Для интереса опроси на форумах кто может продать эти канистры и по чем отдадут и в бизнес-план :) ;

#14 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 April 2014 - 06:41

Валер оденься в этот ребризер и сфоткайся и посмотрим как это все выглядит;


Не... Я теперь только на ком-нибудь фоткать буду. Из принципиальных соображений.

А главное - дешевле с этой канистрой не выйдет, но ты упорно ее ставишь на все, где цена ребризера в 3 раза меньше цены канистры-- вот и подумал видимо не берут их ;)/> ; Если уж делать действительно надо дешевле--то только канистры от ИДА-71 и их подобные и квадратные тоже; Этих канистр на руках много---Ида-71 комплектные продавались, а эти квадратные в основном лежат, да и овальные тоже остаются; Для интереса опроси на форумах кто может продать эти канистры и по чем отдадут и в бизнес-план :)/> ;


Вот если не выдумывать мотивы моих действий, а почитать, что я на самом деле пишу:

В конструкция примененных шлангов использованы штуцера и ниппели совместимые с КИП-8 и ИДА-71/59. Присоединение их канистре ИДА "Афалина" обеспечивается за счет переходников. Это обеспечивает возможность использования канистр ИДА-71/59.


То можно заметить, что конструкция СПЕЦИАЛЬНО заточена под использование канистр ИДА-71/59.
Но я не торгую канистрами ИДА-71/59 поэтому направлю людей к тем у кого они есть.

К слову на других форумах, я направляю людей за клапанным коробками непосредственно к тебе:
http://www.abirvalg....26&postcount=49
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#15 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 April 2014 - 16:29

Валерий Мухин - с добавлением одной детали, найденной на помойке (кнопка взята от выброшенного наркозного аппарата). :D


Кнопка как и следовало ожидать - говно. Сегодня в бассейне вышла из строя.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#16 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2563 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 19 April 2014 - 17:37


Кнопка как и следовало ожидать - говно. Сегодня в бассейне вышла из строя.

Валера аааа, не может быть--видимо ты не умеешь подключать кнопки :D ; У меня ента кнопка работает уже лет 5 на одном ребризере и 3 года на другом; Ты откуда подачу сделал--со стороны соска или с резьбовой части ? ;)

#17 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 April 2014 - 04:30

Ты откуда подачу сделал--со стороны соска или с резьбовой части ? ;)


Конструкция кнопки предполагает подачу со стороны резьбы. Так она стояла в изначальном изделии.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#18 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 April 2014 - 06:29

Проверил еще две кнопки. Если первая полностью блокировала подачу. Эти две постоянно пропускали кислород.
Старое гуано...
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#19 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2563 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 20 April 2014 - 18:14


Конструкция кнопки предполагает подачу со стороны резьбы. Так она стояла в изначальном изделии.

Верно; Но все у меня работает, на море у товарища тоже работает;

#20 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 April 2014 - 21:24

Верно; Но все у меня работает, на море у товарища тоже работает;


Счастливое совпадение. У меня то же где-то была кнопка, которая раньше работала в аппарате. А вот оставшиеся в запасе, оказались не рабочими.
Нашили на помойке некоторое количество кнопок. Половина, вполне ожидаемо окакзалась сломанной.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных