Сообщений в теме: 12

[Сергей М]

Всем доброго времени!
Есть у меня один знакомый, живет он от меня далеко (1600 км).
Убеждал его не раз, но хочет он попробовать вместо 40% КАС, использовать воздух.
При этом без датчиков.


Кто умеет правильно считать, прошу посчитать, что у него будет в контуре?
Напишу ему(его нет ни на одном из 4 ребризерных форумов), может это его остановит.
Заранее спасибо.

[Валерий Мухин]

Решение рабочее. ИДА-71 с РЕГЕНЕРАЦИЕЙ будет работать с любым газом пригодным для дыхания, заправленным, что вместо КАС, что вместо кислорода.
Но!!!!!!!!!!!!!!! Это совсем не означает, что это безопасное решение, которое можно рекомендовать любому и каждому.

Даже оригинальное исполнение ИДА-71 с КАС баллоном по меркам дайвинга небезопасно.

Хотелось бы услышать информацию о опыте знакомого вообще и на ИДА-71 в частности.
Хотелось бы услышать подтверждение того, что знакомый действительно использует регенерацию в оригинальном аппарате, а не погружается на ХПИ с переделанным.
Хотелось бы послушать, какого лешего он не хочет использовать датчики? Денег нет?

[Сергей М]

Попросил знакомого зарегистрироваться, дабы самому отвечать на вопросы.

На сколько знаю, на ИДА-71, ходит в штатном исполнении(без переделок), регенерация +ХП-И.

[Сергей М]

Как там в штатном исполнении, на глубине ( не знаю какой), подключается баллон КАС (40% кислород), он туда хочет заправить воздух, если думаю правильно, парциалка упадет. Если сильно упадет, то результат очевиден.

[Kalipso]

Доброе утро всем... По поводу желания использовать ИДА -71у в оригинальном исполнении...и без переделок... Это желание пока есть в наличии О-3... И не собираюсь погружаться без контроля газовой смеси на большую глубину... а в дальнейшем естественно буду переделывать на постоянную подачу кислорода и использовать в качестве поглотителя XПИ...

[Валерий Мухин]

Добрый день, Kalipso.
Смотрите какая ситуация. Подобная тема поднималась неоднократно в различных вариантах.
На вопрос есть несколько точек зрения, я, естественно, буду излагать свою.
Альтернативная точка зрения, я думаю будет представлена водолазами в лице chrondar-ра.

Моя точка зрения тезисно:
1. Максимальная глубина погружения на кислороде - 6 м, на 40% КАС - 30 метров, на воздухе - 54 метров.
2. ХПИ - гадость. Не нужно использовать ХПИ в воде холоднее 10 градусов. Лучше использовать импортные аналоги, которые я далее для простоты так же буду называть ХПИ.
3. Нет необходимости использовать ИДА-71 до 6 метров в комбинации "регенерация+ХПИ+кислород" это комбинация нужна только для диверсантов.
Для всех остальных можно рекомендовать "регенерация+кислород" или "ХПИ+кислород+постоянная подача".
4. Баллона КАС не нужен вообще ни для чего. Не для КАС не для воздуха. Его вообще не нужно использовать. Ибо он а)бесполезен б)опасен.
5. Если мы хотим погружаться глубже 6 метров с ХПИ, то нужно переделать ИДА-71 в одну из трех стандартных для дайвинга схем работы aSCR (полузамкнутую), mCCR (замкнутую с ручным управлением парциальным давлением кислорода) или eCCR (замкнутую с электронным управлением парциальным давлением кислорода).
5. Если мы хотим погружаться глубже 6 метров с регенерацией, то нужно переделать ИДА-71, таким образом, что бы в ОСНОВНОМ баллоне был газ пригодный для дыхания на максимальной глубина погружения (см. пункт 1), а в патроне/в патронах была только регенерация. При этом на аппарат надо установить датчик парциального давления кислорода.
6. Основа безопасности:
- не лезть на глубины на которых у Вас мало опыта,
- всегда знать какой газ в контуре (для этого или использовать только чистый кислород, либо ставить датчик парциального давления кислорода),
- иметь при себе запас газа для дыхания по открытому циклу достаточный для выхода на поверхность в случае аварии аппарата.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 18 December 2013 - 13:54

[Владимир-Ник-См]

Опять снова----- почему ХПИ гадость?? Конечно, все помнят что ниже +10гр он работает хуже, чем импорт, а (если не изменяет память) при +2гр ресурс падает 2 раза; Зачем же так категорично гадость---да несколько хуже, но официальная цена ХПИ меньше в 5-6раз от импорта; Те приоритет у простых рассейских дайверов это цена----этот ныряла и использует регенерацию ибо достал ее по халяве и идаху тоже; И что он будет использовать импортсорб по 8-10 баксов за кг--пусть он лучше, да глупо это даже предполагать, ибо цена нашего ХПИ с фирмы 60р/кг--но с немного худшими свойствами при низкой температуре; Можно принять для себя такие параметры по ресурсу, что в воде выше +10гр наш ХПИ хуже Импорта на 10%, а ниже 10гр = на 50% и все будет нормально; А в Идахе 2 канистры ставится по 2,1кг = 4,2кг, те по любому хватит на совершение нормального по времени погружения и по глубине тоже; Так что 50-60 р/кг ХПИ против 250-300р/кг Сорба-----думаю выбор простых ныряльщиков с глубинок очевиден; Валера не ровняй з/пл Москвы и остальной России, ибо это разы, средняя или максимальная в глубинке 10-15 тр ;

[Валерий Мухин]

То что гадость, можно использовать не отменяет того факта, что это гадость и при возможности её надо заменить на более качественную вещь:
- ХПИ - гадость, можно использовать, но лучше заменить на импортный.
- Технический кислород - гадость, можно использовать, но лучше заменить на медицинский.
- Канистра КИП-8 - гадость, можно использовать, но лучше заменить на другую.
И так далее...

[Владимир-Ник-См]

То что гадость, можно использовать не отменяет того факта, что это гадость и при возможности её надо заменить на более качественную вещь:
- ХПИ - гадость, можно использовать, но лучше заменить на импортный.
- Технический кислород - гадость, можно использовать, но лучше заменить на медицинский.
- Канистра КИП-8 - гадость, можно использовать, но лучше заменить на другую.
И так далее...

Не, не так---не надо ляля; Слово ГАДОСТЬ воспринимается как что то вредное для организма, а ХПИ он не вреден и основные инградиенты /> у него такие же как у Сорба; Поэтому ХПИ не гадость----а просто поглотитель с меньшими поглотительными свойствами; Вот более верно и понятно, а не так как ты пишешь;

[Валерий Мухин]

Не, не так---не надо ляля; Слово ГАДОСТЬ воспринимается как что то вредное для организма, а ХПИ он не вреден и основные инградиенты /> у него такие же как у Сорба; Поэтому ХПИ не гадость----а просто поглотитель с меньшими поглотительными свойствами; Вот более верно и понятно, а не так как ты пишешь;

Вот именно, что ХПИ заметно более вреден для организма, чем импортные аналоги!!!!
ХПИ сильно пылит даже после продувки (в силу убогой технологии производства). Эта пыль приносит организму заметный вред.

[Владимир-Ник-См]

Пыль устраняется фильтрами из мелкопористого поролона/тканей-----уже давно (наверно) все форумчане ставят такие фильтра; После фильтров в патрубках вдоха не наблюдается белесого налета; Насчет вреда организму от ХПИ---как бы официально не установлено, беседы со старыми пожарными(долго ходившие в КИПах) тоже вроде все нормально;
Конечно, всё на всё влияет, но официально не доказано ;

[Валерий Мухин]

Пыль устраняется фильтрами из мелкопористого поролона/тканей

То что гадость, можно использовать не отменяет того факта, что это гадость и при возможности её надо заменить на более качественную вещь

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 20 December 2013 - 22:16

[Владимир-Ник-См]

Опять снова----- почему ХПИ гадость?? Конечно, все помнят что ниже +10гр он работает хуже, чем импорт, а (если не изменяет память) при +2гр ресурс падает 2 раза; Зачем же так категорично гадость---да несколько хуже, но официальная цена ХПИ меньше в 5-6раз от импорта; Те приоритет у простых рассейских дайверов это цена----этот ныряла и использует регенерацию ибо достал ее по халяве и идаху тоже; И что он будет использовать импортсорб по 8-10 баксов за кг--пусть он лучше, да глупо это даже предполагать, ибо цена нашего ХПИ с фирмы 60р/кг--но с немного худшими свойствами при низкой температуре; Можно принять для себя такие параметры по ресурсу, что в воде выше +10гр наш ХПИ хуже Импорта на 10%, а ниже 10гр = на 50% и все будет нормально; А в Идахе 2 канистры ставится по 2,1кг = 4,2кг, те по любому хватит на совершение нормального по времени погружения и по глубине тоже; Так что 50-60 р/кг ХПИ против 250-300р/кг Сорба-----думаю выбор простых ныряльщиков с глубинок очевиден; Валера не ровняй з/пл Москвы и остальной России, ибо это разы, средняя или максимальная в глубинке 10-15 тр ;

Пыль устраняется фильтрами из мелкопористого поролона/тканей-----уже давно (наверно) все форумчане ставят такие фильтра; После фильтров в патрубках вдоха не наблюдается белесого налета; Насчет вреда организму от ХПИ---как бы официально не установлено, беседы со старыми пожарными(долго ходившие в КИПах) тоже вроде все нормально;
Конечно, всё на всё влияет, но официально не доказано ;