Перейти к содержимому


Фотография

Гибрид слона с чайником. КИП-8+ИДА "Афалина"


Сообщений в теме: 51

#21 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 540 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 09 December 2013 - 11:22

про удостоверение подводного ходуна не слышал :D/> не зачет.

крайне плохо! Сочувствую! :P
dum spiro spero

#22 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 318 сообщений

Отправлено 09 December 2013 - 13:08

крайне плохо! Сочувствую!

фото, в студию!

#23 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 540 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 09 December 2013 - 13:45

чего фото? Коробки из-под ВПВ с указанием как ее в прямоугольный ящик ставят, чтобы не качалась? Или скан удостоверения подводного пловца ДОСААФ? Что обсуждаем: неумение снаряжения аппарата ИДА-71У или "великость" топик-стартера, проплававшего на Бог весть знает каких аппаратах, при этом не представляющего как просто и элементарно снарядить коробку (кстати канистра О-3/ХПИ точно также снаряжается элементарно, если ее поставить в ящик с ячеей, равной размеру канистры)?
dum spiro spero

#24 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2651 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 09 December 2013 - 15:20

Да действительно, когда нет аргументов по существу вопроса, те по теме--начинются какие то "качели"/вброс г вопросов отвлекающих от темы; Водолаз--это и есть подводный ходун;

#25 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 December 2013 - 20:27

конечно, если мозгов не хватает сделать две дырки в доске под горловины или поставить коробку в ящик, то можно и с четырьмя руками не управится.


Это как раз и называется - "неудобно". Я что должен в каждом новом месте, куда прилечу, первым делом искать доску и сверлить в ней дырки? Нафиг, нафиг такое "удобство".

В аппарате ходят под воду, а плавает, сами знаете что...


В аппаратах ходят те, у кого ласт нет, а есть свинцовые тапочки. Я к ним не отношусь.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 09 December 2013 - 20:28

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#26 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 318 сообщений

Отправлено 09 December 2013 - 22:14

Да действительно, когда нет аргументов по существу вопроса, те по теме--начинются какие то "качели"/вброс г вопросов отвлекающих от темы; Водолаз--это и есть подводный ходун;

а что тут обсуждать то? Все равно каждый остался при своем мнении :D И вброс говна и начался с Хронодара... с замечания что под воду ходят. Всегда считал, что под воду ходят подводники, ибо они отправлются в длительный поход.

чего фото?

удочтоверения подводного ходуна :D Пловца ДОСААФ, не надо, плавает ведь... ну мы же знаем ;)

#27 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 540 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 10 December 2013 - 06:55

ну, вообще-то свой тезис (который весьма непонравился ТС) я начал с этой фразы:

если еще сравнивать по удобству засыпки канистру Афалины и коробку ВПВ ИДА-71 (засыпать в коробку ХПИ, а не кассеты ВПВ), то коробка ВПВ засыпается в четыре раза быстрее и удобнее (1 винт вместо 4, как на Афалине)

поскольку, в отличии от ТС, имею наработку под водой намного больше, чем у него (не говоря уже об использовании ИДА-71). Да и по некоторым другим вопросам в т.ч. А молодым и неокрепшим умам рекомендую более вдумчиво читать сообщения, чтобы не попадать в затруднительные положения (это насчет вбрасывания ...).

Сообщение отредактировал chrondar: 10 December 2013 - 06:57

dum spiro spero

#28 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 318 сообщений

Отправлено 10 December 2013 - 07:25

А молодым и неокрепшим умам рекомендую более вдумчиво читать сообщения, чтобы не попадать в затруднительные положения (это насчет вбрасывания ...).

как говаривал старина Энштейн "Все в мире относительно". для меня вброс начался с Вашего нелепого замечания об употреблении слова "ходят" вместо "плавают". Вдумчиво советую читать посты Вам, ибо я отвечал на цитируемую фразу и нить разговора прослеживается четко.

#29 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2651 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 10 December 2013 - 07:43

Тема этой темы :)/> ---- о нелепом аппарате КИП8+канистра Афалины, так может вернемся к ней;
Насчет , что каждый при своем мнении--я уже давно знаю что каждый самодельщик это индивидуалист/эгоист :)/> , те я написал свои тезисы для других неокрепших новичков у кого еще нет аппарата и они под впечатлением и очарованием :)/> всероссийского гуру по ребризера могут сделать не обдуманный поступок и приобрести это не потребное сооружение;

#30 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2651 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 10 December 2013 - 08:05

Снаряжение канистр(овальной и от впв) ИДА не представляет никаких неудобств и в итоге будет равна или даже меньше по времени, распишу процесс засыпки канистр, ну если кто не знает :rolleyes: :
---- в канистре Афа надо засыпать в катридж хпи потом вставлять его в канистру, проверить и смазать огромный о-ринг, аккуратно вставить крышку(чтоб о-ринг не замять/подмять) и закрутить равномерно 4 барашка;
---- канистра овальная чуть дольше засыпается в начале процесса засыпки ибо надо воронку(из пэт бутылки--они всегда при нас:пьем же :) ) и утряска недолгая, дальше выигрыш по времени так как крышка одна с торцевым уплотнением небольшой площади, которое в обслуживании не нуждается и поджимается ключом и при таком усилии продавится любое хпи , те герметизация будет все равно;
---- расшифровываю для очарованных дорогой канистрой от инспир/афалины в нелепом сочленении с КИП-8 :) ---- что в засыпке катриджа чуть быстрее, далее в конечной сборке всей канистры нет и итог сборки двух этих канистр условно одинаков;

#31 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 December 2013 - 11:52

Вообще-то канистра ИДА "Афалина" не только удобна тем, что еще проще заправлять. Есть и другие преимущества.
Вместо канистры "из говна" ставится полноценная канистра, которую затем можно будет использовать в продвинутых проектах. Собственно продвинутые проекты можно начинать реализовывать прямо на этом аппарате.

Канистра ИДА "Афалина" имеет объем 2.5 кг и соответствующее время работы. В крышке у неё расположены:
- три установочных места для кислородных датчиков;
- два порта для кабелей подключения компьютеров или индикаторов;
- дюза постоянной подачи (канистра поставляется с дюзой для 40% найтрокса).

С такой канистрой можно будет использовать аппарат как полузамкнутый с двумя источниками газа: кислорода из встроенного баллона и найтрокса из внешнего баллона. Соответственно максимальная глубина 22, 30 и 40 метров (в зависимости от смеси в баллоне и дюзы).

Так же можно собрать замкнутый аппарат с ручным управлением и тренироваться в погружениях с таким аппаратом.

Так же на эту канистру, без переделок, ставится готовая голова с электроникой Важинского, которая превращает ребризер в eCCR.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#32 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2651 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 11 December 2013 - 15:52

ПЕРЕЧИТАЙ еще раз всю тему, без своих постов, и там есть все ответы :D
Даже одного аргумента, что это очень дорогая Приблуда для КИП-8 -- уже достаточно;
Кто ныряет с КИП-8 взяли его из-за цены и для наших речек/озер это пойдет(но не оптимально), потому что зарплаты в России -- не как в Москве и не как у собирателей биоресурсов на морях;

#33 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 318 сообщений

Отправлено 12 December 2013 - 05:45

не как у собирателей биоресурсов на морях;

а кто из присутствующих собирает? Хотелось бы опыт перенять, так сказать :D

#34 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2651 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 12 December 2013 - 20:35

Я так понимаю вы себя представляете в этой роли?
Напрасно, я бы сказал прямо; Вы не единственный мой знакомый кто ныряет в морях и собирает;
Этого человека нет на этом форуме вообще;
Это сказано было, как пример того--кто имеет деньги, тот для получения максимального удовольствия и/или собирания (жажда большей наживы) использует лучшее/дорогое, но оно окупиться тоже быстро ибо уловы тоже растут;
Вы бы чем упражняться в лукавствах и личностях, расписали бы свои контрответы на мои аргументы против этого аппарата, тк понимаю что вы за него, так же подробно, а то пишу подробно по многу с аргументами----а получаю только какие то "вбросы на вентилятор" и намеки на что то; Т е мне интересно только чисто по аппарату;
Получается---я тут по полчаса пишу, перечисляю аргументированно то и то против, а в ответ пара слов не в тему и не на чем не основанное за = выглядит это как то не очень, как игнорирование или просто не уважение к собеседнику; Поэтому просьба: пересмотрите свою позицию по дискуссии, иначе нет интереса беседовать с такими персонажами(касается всех подобных);

#35 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 318 сообщений

Отправлено 13 December 2013 - 00:00

Я так понимаю вы себя представляете в этой роли? Напрасно, я бы сказал прямо; Вы не единственный мой знакомый кто ныряет в морях и собирает; Этого человека нет на этом форуме вообще; Это сказано было, как пример того--кто имеет деньги, тот для получения максимального удовольствия и/или собирания (жажда большей наживы) использует лучшее/дорогое, но оно окупиться тоже быстро ибо уловы тоже растут; Вы бы чем упражняться в лукавствах и личностях, расписали бы свои контрответы на мои аргументы против этого аппарата, тк понимаю что вы за него, так же подробно, а то пишу подробно по многу с аргументами----а получаю только какие то "вбросы на вентилятор" и намеки на что то; Т е мне интересно только чисто по аппарату; Получается---я тут по полчаса пишу, перечисляю аргументированно то и то против, а в ответ пара слов не в тему и не на чем не основанное за = выглядит это как то не очень, как игнорирование или просто не уважение к собеседнику; Поэтому просьба: пересмотрите свою позицию по дискуссии, иначе нет интереса беседовать с такими персонажами(касается всех подобных);


я не работаю собирателем. собираю только на поесть, да и то не много. жаль, что нет того Вашего знакомого на форуме, было бы интересно послушать про тонкости профессии, потому как однажды услышал фразу "Это тебе не грибы собирать". Вот и интересно, чего ж там такого сложного. По-моему насчет данного аппарата бесполезно дисскутировать ибо все равно каждый останется при своем мнении. Я не держал канистру Афалины в руках, поэтому отвечать аргументированно, мне Вам просто нечего. для меня главным плюсом является материал канистры, у нее меньшая теплопроводность, что лучше для холодной воды.

#36 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2651 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 13 December 2013 - 06:21

Мы дискуссируем, чтоб что то понять для себя или оградить новичков от чего то - т е конструкции не очень например, естественно, что кто то не прислушается, но будут и осознавшие: что не все то золото, что блестит;
Т е теперь вы утверждаете, что нравится только канистра, а сама сборка КИП-8+ Канистра теперь и не понятно;
Я же говорю, что обладание этой сборкой КИП-8+Канистра (тем более в исполнении ВМ=28тр) финансово не рационально по сравнению с ИДА-71 и главное не оптимально по росту/расширению конструкции до Активника и МССР ибо много элементов надо докупать/добавлять;

#37 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2651 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 13 December 2013 - 06:37

Теперь по канистре:
---я не говорю что конструкция канистры ацтой--у нее основное, что ставить на нее можно головы от кучи фирм(Инспир,Афалина, Важинский и тд), те тут все хорошо;
---материал да менее теплопроводный тоже хорошо, но насколько много от латуни - в разы?, но на канистру ИДА ставиться неопреновый чехол ; еще бы сравнить вес этих канистр, думаю Канистра Афы весит раза в 3 больше; цена понятно Канистра ИДА 1-1,5тр против 14тр Афы Канистра;
---но не всегда соединение разных элементов дает удачную выгодную конструкцию, вот тут я и считаю что КИП-8+канистра Афа в сборке ВМ---не очень хорошо(почему читать выше)

#38 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 318 сообщений

Отправлено 13 December 2013 - 08:08

Теплопроводность латуни 60-160, у полипропилена 0.16, т.е. разница в 375 раз в самом лучшем случае. а если одеть чехол из неопрена на нее? Я развернуто ответил еще на первой странице и повторюсь, на данный момент, я бы строительство аппарата начинал с изготовления канистры или покупки готовой у Мухина. по поводу аппарата кип+афа. Если рассматривать с позиции апгрейда аппарата, то Вы правы, апгрейда не получится. Так и Мухин пишет, что это первый шаг, подразумевая что от кипа будет взята в дальнейшем лишь канистра, плохо это или нет, решает каждый сам. при том, что канистра будет универсальная, только головы меняй. и откуда появились 28000? вроде 12 500 было.

Сообщение отредактировал EastCrow: 13 December 2013 - 08:10


#39 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 540 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 13 December 2013 - 12:56

если брать канистру от ИДА, то она двухслойная (в отличии от КИПа), т.е. ХПИ защищен от внешнего температурного воздействия воды воздушной прослойкой + опять же можно одеть и в неопрен. При этом стоимость самого переделанного КИПа уменьшится на порядок по сравнению с Афалиной. Это опять же не в пользу ТС. Если брать остальное, то опять же вместо КК Афалины или Инспира можно поставить КК от ИДА-72В, при этом она четко встает в посадочную резьбу присоединяемых штуцеров гофрошлангов. При этом данная КК изготовляется из пластика, что делает ее достаточно легкой и главное (!) В РАЗЫ дешевле КК Афалины. Отсюда и возникает множество вопросов по скрещиваню слона с чайником и главное - каков смысл всего этого?

Сообщение отредактировал chrondar: 13 December 2013 - 12:58

dum spiro spero

#40 Fantomas

Fantomas

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 14 December 2013 - 02:01

<div>

Так и Мухин пишет, что это первый шаг, подразумевая что от кипа будет взята в дальнейшем лишь канистра,

</div>
<p>За $375 можно купить ИДа71 в полном комплекте и еще сдача останется и делать первые шаги хоть до упаду. А при определенном маломальском рукопрекладстве можно из ИДА71 сделать весьма серьезный агрегат.</p>
<p>Проще - не проще заправлять вопрос риторический, если обе руки левые то любую канистру лучше не заправлять, даже для воды.</p>
<div>

<span style="color: #000000"><span style="font-family: Arial, sans-serif"><span style="font-size: 14px;">С такой канистрой можно будет использовать аппарат как полузамкнутый с двумя источниками газа: кислорода из встроенного баллона и найтрокса из внешнего баллона. Соответственно максимальная глубина 22, 30 и 40 метров (в зависимости от смеси в баллоне и дюзы).</span></span></span>

</div>
<div>С ИДА можно сделать то же самое с минимумом рукоприкладства.</div>
<div>Нет разницы зпхнуть ли кусок пластмассовой трубы забитой ХПИ хоть в алюминевую прямоугольную коробку, хоть в кусок рыжей трубы, хоть в зеленый ящик, от этого аппарат ASCRом быть не перестанет. Вопрос только как это пхать.</div>
<div>То что сделал Мухин тянет на уровень поделок дворца пионеров советских времен хотя судя по фотографиям и весьма качественно сделано. Это и понятно, сделать дествительно модульную систему с хорошей инженерной проработкой за эти деньги просто не реально. И даже канистра обладающая признаками модульности и действительно хорошо проработаная минимум утроится в себестоимости, это так по скромному. Поэтому увы штука тупиковая.</div>

Сообщение отредактировал Fantomas: 14 December 2013 - 02:04




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных