Перейти к содержимому


Фотография

Гибрид слона с чайником. КИП-8+ИДА "Афалина"


Сообщений в теме: 51

#1 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 December 2013 - 12:05

Некоторое время назад мне пришло в голову поставить канистру от ИДА "Афалина" на КИП-8.
Есть категория людей которые ныряют на переделанных КИП-8. Идея в том, что списанный КИП-8 можно купить за очень дешево. Даже самая дорогая переделанная версия КИП-8 с импортным манометром и клапаном сухаря стоит у меня 12 500 руб. Что конечно же дешевле даже обычной SCUBA из жилета, баллона и регулятора.


Однако у КИП-8 есть сильные ограничения в его свойствах:
1. Он работает на чистом кислороде и у него ограничение глубины в 6 метров.
2. Его клапанная коробка не имеет перекрытия. Т.е. можно вставить/вытащить в рорт/из рта только на стоя или на берегу или на мелком месте у берега.
3. Канистра у КИП-8 сделана из жести. Легко ржавеет. Её трудно заряжать.

Соответственно для людей, у которых не много денег, я придумал программу постепенного перехода от КИП-8 на более продвинутый ребризер. Установка канистры ИДА "Афалина" - это первый шаг.

Есть правда проблема в размерности. Канистра у ИДА "Афалина" большая, рассчитанная в том числе на серьезные технические погружения.
Однако засунуть возможно:

Изображение

Однако, быстро ли, мелено ли, сделали переходники КИП-8 -> ИДА "Афалина":

Изображение

На очереди, доработка корпуса и сборка аппарата.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 05 December 2013 - 12:17

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#2 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2663 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 06 December 2013 - 12:52

Маркетинг---не более; А кто это делает---маркетант :angry: ;
КИП-8 с переделкой за 12,5тр :angry: --- это полный пи-ц; Нет там таких переделок при цене аппарата 1,5тр; Лучше взять ИДА-71 полноценный с перспективой роста аппарат---- и кислородник, и активник, и МССР, и ЕССР если надо; А из чисто КИП-8 без значительных вложений эти типы не сделать----можно, конечно, если сильно захотеть, но не рентабельно и не рационально :)
А еще сувать, в не перспективный для роста аппарат, канистру от Инспир/Афалина----вообще некрасивое маркетанство, если не сказать больше;

#3 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 318 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 22:39

Маркетинг---не более; А кто это делает---маркетант :angry:/> ; КИП-8 с переделкой за 12,5тр :angry:/> --- это полный пи-ц; Нет там таких переделок при цене аппарата 1,5тр; Лучше взять ИДА-71 полноценный с перспективой роста аппарат---- и кислородник, и активник, и МССР, и ЕССР если надо; А из чисто КИП-8 без значительных вложений эти типы не сделать----можно, конечно, если сильно захотеть, но не рентабельно и не рационально :)/> А еще сувать, в не перспективный для роста аппарат, канистру от Инспир/Афалина----вообще некрасивое маркетанство, если не сказать больше;

странно рассуждаете... канистра - первый шаг, останется шланги и кк, мешки можно самому склеить. В итоге аппарат получится удобнее идахи.

#4 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 December 2013 - 00:27

КИП-8 с переделкой за 12,5тр :angry:/> --- это полный пи-ц; Нет там таких переделок при цене аппарата 1,5тр;


12500р. складывается из: 3000р. за аппарат, 3000р. за импортный манометр, 3000р. за импортный клапан, 500р. за переходник для импортного манометра и 3000р. за мою работу. Даже если человек приходит со своим аппаратом, купленным "за пару бутылок у нач. склада пожарной части", то он все равно платит за все остальное 9500р., хотя ни какого аппарата я ему не продаю.
Вероятно в чьих-то фантазиях манометр, клапан и переходник должны выдаваться покупателю бесплатно и работу я то же должен делать без всякого вознаграждения.

Канистра от ИДА "Афалина" имеет самостоятельную ценность, поскольку на её основе можно собрать несколько моделей полноценных ребризеров для рекреационного или технического дайвинга. Но для этого её надо дополнить достаточно дорогими узлами. Возможность дополнить канистру ИДА "Афалина" "копеечным" КИП-8 это как раз ценное свойство - возможность плавно (в первую очередь с финансовой точки зрения) перейти от КИП-8 к аппаратам серии ИДА "Афалина".

Лучше взять ИДА-71 полноценный с перспективой роста аппарат---- и кислородник, и активник, и МССР, и ЕССР если надо;


ИДА-71 - громоздкий, тяжелый, металлический ящик неудобной формы (нельзя разместить удобные баллоны).


А еще сувать, в не перспективный для роста аппарат, канистру от Инспир/Афалина----вообще некрасивое маркетанство, если не сказать больше;


Почему-то люди спрашивают о таком аппарате. Вероятно имеют несколько отличное мнение.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#5 Fantomas

Fantomas

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 03:52

<div>

Почему-то люди спрашивают о таком аппарате. Вероятно имеют несколько отличное мнение.

</div>
<div>Не ведают чего творят.</div>


#6 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2663 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 07 December 2013 - 09:54

странно рассуждаете... канистра - первый шаг, останется шланги и кк, мешки можно самому склеить. В итоге аппарат получится удобнее идахи.

Щас покажу странность:
1---канистра эта стоит 13690р, пихать в КИП стоимостью 3тр это дорого;
2---канистра от 71 стоит 1-1,5тр, ХПИ в нее влазит 2,2кг(почти как в АФУ) и встает она в корпусе лучше, тк габарит оптимальней;
3---1л баллон это все что войдет, и то редуктор не показан, а с переходником и импортным редуктором наврядли влезет, те надо советский малогабаритный редуктор;
4---мешок КИПа это амно--ибо слабая резина; Да и так надо имп манометр, имп клапан, да еще эта дорогая канистра----цены сами знаете, а в ИДАхе это все есть, те к ИДАхе вообще НИЧЕГО не надо докупать;
5---ну если уж ИДАха здоровая, то на основе ее узлов поставить в новый меньший корпус; Корпус КИПа достать это 300р, моно хоть из прямоуг-го тазика;
6---Справка---ИДА-71 стоит в среднем 8-10тр и там есть все, докупать ничего не надо;
7---ИТОГ--- купить КИП---3тр, манометр 3тр, клапан 3тр, канистра 13690р, + переходники на эту канистру руб 1000, плюс полная переделка магистралей и подводов/фитингов еще 1тр, плюс редуктор О2 тоже другой(не родной) тыс 3 советский; = 27690р
ВаАбще итог :) ---10тр против 27690р---занавес; Не забудьте про кучу запчастей, канистр, и всего того что идет в комплекте новой ИДА-71, из этого можно собрать два ребризера---могу доказать, но думаю и так всем понятно, что это так; Корпус это мелочь---труба на 150-200мм вот и корпус, цена 500р 1,5м(смотри Новейший-труба цела, весят на ней 2шт по 2л баллоны) ;
В такой простой, дешевый аппарат, не имеющий перспектив по развитию в другие виды ребров, пихать такие деньги и эту нелепую канистру в этот КИП---считаю полной глупостью, а кто это делает--тот разводит на бабло новых неокрепших :) ребродайверов;
Послесловие--могу еще хоть 10 пунктов накидать почему нет этой приблуде КИП+АФА, те обосную свою позицию; Пишите с пунктами, а не так голословщину и бабло считайте;

#7 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2663 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 07 December 2013 - 10:24

ВАлера, даже не буду цитаты дергать из твоей безсистемной писанины, ты сравниваешь хрен с пальцем, пример:
--- ты взял мою цитату про то ,что ИДА-71 это перспективный для роста аппарат в кислородник, активник и тд-------а ответ ты дал, что ИДА-71 громоздкий, тяжелый____---------я про развитие аппарата, а ты что отвечаешь про размер, ну глупость да и только;
--- канистра АФы имеет ценность---да 13690р, но при переходе с КИПа+АФА на дальнейшую АФАЛИНу--то КИП выбрасывается ибо за 12500р он нахрен никому не нужен дорого да еще без канистры, да и эта "дальнейшая" :) Афалина обойдется в 72750 - 13690 = 59060р и это активник, до техно еще далеко; Ну и где здесь финансово легче перейти :D , ну вторая г;
---а про то, как ты написал ,что люди спрашивают про такой аппарат КИП+АФА, я скажу так :D ---- это ты их своим авторитетом и разводишь, те прокинул идею эту, расхвалил и всего делов то; А они же, неокрепшие умы, глядя тебе в рот и схавали эту идею, ну понятно что все таки Всероссийский гуру по ребризерам сказал, расхвалил и даже как то :D доказал; Но против расчетов не пройдешь, надо просто чуть голову включать, а не верить всяким словам гуру ибо может он лицо заинтересованное :D ;

#8 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 318 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 11:24

Щас покажу странность: 1---канистра эта стоит 13690р, пихать в КИП стоимостью 3тр это дорого; 2---канистра от 71 стоит 1-1,5тр, ХПИ в нее влазит 2,2кг(почти как в АФУ) и встает она в корпусе лучше, тк габарит оптимальней; 3---1л баллон это все что войдет, и то редуктор не показан, а с переходником и импортным редуктором наврядли влезет, те надо советский малогабаритный редуктор; 4---мешок КИПа это амно--ибо слабая резина; Да и так надо имп манометр, имп клапан, да еще эта дорогая канистра----цены сами знаете, а в ИДАхе это все есть, те к ИДАхе вообще НИЧЕГО не надо докупать; 5---ну если уж ИДАха здоровая, то на основе ее узлов поставить в новый меньший корпус; Корпус КИПа достать это 300р, моно хоть из прямоуг-го тазика; 6---Справка---ИДА-71 стоит в среднем 8-10тр и там есть все, докупать ничего не надо; 7---ИТОГ--- купить КИП---3тр, манометр 3тр, клапан 3тр, канистра 13690р, + переходники на эту канистру руб 1000, плюс полная переделка магистралей и подводов/фитингов еще 1тр, плюс редуктор О2 тоже другой(не родной) тыс 3 советский; = 27690р ВаАбще итог :)/> ---10тр против 27690р---занавес; Не забудьте про кучу запчастей, канистр, и всего того что идет в комплекте новой ИДА-71, из этого можно собрать два ребризера---могу доказать, но думаю и так всем понятно, что это так; Корпус это мелочь---труба на 150-200мм вот и корпус, цена 500р 1,5м(смотри Новейший-труба цела, весят на ней 2шт по 2л баллоны) ; В такой простой, дешевый аппарат, не имеющий перспектив по развитию в другие виды ребров, пихать такие деньги и эту нелепую канистру в этот КИП---считаю полной глупостью, а кто это делает--тот разводит на бабло новых неокрепших :)/> ребродайверов; Послесловие--могу еще хоть 10 пунктов накидать почему нет этой приблуде КИП+АФА, те обосную свою позицию; Пишите с пунктами, а не так голословщину и бабло считайте;

Говоря что в ида-71 изначально есть все, Вы несколько лукавите. да, там вроде бы и есть все что нужно, баллон в 1л. - маловат, клапанная коробка - не оч. удобна, чтобы сделать из нее ручник, все равно придется докупать мелочи :D нужно определиться, что в конечном итоге хочет человек - сэкономить или доплатить но пользоваться более удобным аппаратом. Если экономить деньги, то я полностью согласен с Вами, за исключением того, что в ида-хе все равно рано или поздно, придется половину выкинуть и вставлять что-нить посовременнее. У меня например лопнул короткий шланг на баллоне и мне было проще заменить всю разводку, чем искать такой же шланг, который тоже не известно когда лопнет. Проще использовать то, что распространено, выискивать диковинки в целях экономии денег, не всегда удобно, да и сомнительна такая экономия. Теперь у меня есть однолитровый баллон, который просто нафиг не нужен :D т.к. ныряю с 3-х литровым под кислород и 11 л. под делюент. Регуляторы у меня и так были, так что на них не тратился. Учитывая теперешний опыт, в компоновке, я бы сделал так:
1 - канистра либо Афалина, либо от Вижна. 13690 (сделать из активника - ручник, думаю не проблема)
2 - противолегкие или сам склеил из неопрена или купил бы подешевле (например эти http://golemgear.com...s-with-opv.aspx) и поставил на них нужные мне клапана (адв и пр.) ну пусть будет 6000
3 - шланги и т коннекторы тоже купил бы на големе. еще около 10 000
4 - коробку оставил бы Вашу :D
5 - токарные и прочие работы пусть будет еще 5000
итого: 35000 и у Вас полностью новый,современный ребризер, а не ида-71, пусть и в 2-3 раза дешевле. Я не говорю, что ида-71 - это плохо, она работает, просто в обслуживании не совсем удобна. Поглотитель засыпать долго, высушить мешок тоже не просто, канистры тоже долго сохнут (промываю контур выдоха после нырялок, по возвращению домой). Мешок чаще мою, чем положено по инструкции, мою через 5 нырялок, вместо 15.
это как АвтоВаз и Японская машина, едет и то и это, но комфортнее все же в японке.

#9 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 December 2013 - 12:22

--- ты взял мою цитату про то ,что ИДА-71 это перспективный для роста аппарат в кислородник, активник и тд-------а ответ ты дал, что ИДА-71 громоздкий, тяжелый____---------я про развитие аппарата, а ты что отвечаешь про размер, ну глупость да и только;


Ну конечно же глупость. Людям конечно же нужен тыжелый и громозкий кислородник и активник, вместо маленького, легкого и мобильного на базе ИДА "Афалина".

--- канистра АФы имеет ценность---да 13690р, но при переходе с КИПа+АФА на дальнейшую АФАЛИНу--то КИП выбрасывается ибо за 12500р он нахрен никому не нужен


Ну и что теперь делать людям? Они жениться теперь должны на КИП-8, раз они за него 12500р заплатили?
Они его купили и вдоволь с ним наплавались - деньги потраченные уже окупились.

дорого да еще без канистры, да и эта &quot;дальнейшая&quot; :)/> Афалина обойдется в 72750 - 13690 = 59060р и это активник, до техно еще далеко;


Не так далеко как кажется - eCCR голова для ИДА "Афалина" всего 40 000 рублей.


Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#10 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 December 2013 - 12:28

1 - канистра либо Афалина, либо от Вижна.


Только учитывайте, что канистра от Инспира без электроники более чем в три раза дороже канистры от ИДА "Афалина".

а не ида-71, пусть и в 2-3 раза дешевле.


Регулярно с клиентами сравниваю цену на модернизированную ИДА-71 на продвинутый комплект ИДА "Афалина". При выборе равных возможностей для обоих вариантов получается совершенно равная цена. Только при выборе ИДА-71 получаем громоздкий, тяжелый, неудобный ящик.

Я не говорю, что ида-71 - это плохо, она работает, просто в обслуживании не совсем удобна. Поглотитель засыпать долго, высушить мешок тоже не просто, канистры тоже долго сохнут (промываю контур выдоха после нырялок, по возвращению домой). Мешок чаще мою, чем положено по инструкции, мою через 5 нырялок, вместо 15.
это как АвтоВаз и Японская машина, едет и то и это, но комфортнее все же в японке.


+1
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#11 КИП-8

КИП-8

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 16:34

Не могу упустить момент и вставлю свои "5 копеек".
КИП-8, новый , с хранения, давно уже стоит 1750 рублей, компания "Автотрейдинг " довезет, к примеру до Нерезиновой, за 250 рублей.
:)
  • Сергей М это нравится

#12 Fantomas

Fantomas

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 18:39

Прошу прощения. А зачем к КИПу дымоход с боку приладили?

#13 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2663 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 07 December 2013 - 20:12

EastCrow----прочитал ваш опус, все так, но если сравнить ИДА -71 и Афалину; НО мы изначально вели тему про КИП+АФА и я сравнивал именно с ИДА-71, как близкие аппараты и часто используемые в переделках; Поэтому мне лукавить как бы нечего--я не живу за счет ИДАх и КК тоже; ПРи тех условиях КИП+АФА или ИДА-71, то ИДА предпочтительней: по цене, узлам и тд(это уже я писал), и при перепродаже тоже, те при одинаковых нырялках и условиях эксплуатации; Поэтому как бы сравнивать надо хотя бы эти аппараты, а не с Инспирами ,Афалинами;
При моих речных нырялках ИДА был достаточен, меня не напрягал, 1л О2 хватало для нырялок до 20м, ничего не лопалось, мыл да не часто, да несколько дольше собирать/разбирать, но мириться с этим можно, да и насколько это делать дольше--все очень относительно; Те ИДА немного проигрывает в скорости сборки/разборки/наполнения канистры/удобства чистой Афалине, но не особо много уступит КИП+АФА; Ну если уж дальше откровенничать--то и ИДАху можно подготовить под быструю разборку/сборку мешка, для этого надо отсоединить мешок от ненужных креплений к корпусу(типа где клапан сброса) да и открутить 2 накидных гайки магистралей и штуцеров это 2мин и примерно т п; А уж лопнувший шланг починить вообще не проблема--сказать как; Да и сушка канистры ИДА для многих давно уже не проблема, особенно в домашних условиях;
При ваших нырялках в море, экспедиционных условиях далеко от цивилизации, то некоторые вещи в ИДА не удобны, но все решаемо; А при домашних пресноводных нырялках ИДА нормальный самодостаточный аппарат, недорогой, а что мне более важно--это возможность развивать аппарат и самому соответственно(О2, активник, МССР, ЕССР) при этом за недорого и не меняя основные узлы, а только добавляя; А в этой тупо конструкции КИП+АФА все накупи за 28тр, потом забери из него канистру, КИП оставь себе на память, но при этом накупи мешков, КК и тд Афалины на 60тр, но где здесь рост и модернизация именно как концепции КИП+АФА-----да нет этого, а есть только развод на зависшие канистры;
Просто цена это фактор основной на данном форуме, могу предположить что:
---Инспир,Афалину здесь имеют около 2 человек;
---ИДА МССР/ЕССР--3-4;
---ИДА-71--8-9;
---КИП--почти все остальные активные участники этого форума, думаю под 20;
Т Е здесь не тот контингент для Афалины и ее производных(скуборасширители и тп), тк они этим людям не нужны ибо они не технари, на моря заморские не ездят, а ныряют тут в реках/озерах в более доступных недорогих аппаратах, за чем им эти штуки за 28 и 80тр, если недорогие работают так же; А из этих доступных наиболее удобен/рационален ИДА-71; Для любящих просто поговорить--могу еще десяток пунктов в + ИДА-71 накидать(в сравнении с КИП+АФА), переваривать устанете;

#14 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 318 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 22:52

лопнувший шланг починить вообще не проблема--сказать как;

переобжать?

за чем им эти штуки за 28 и 80тр, если недорогие работают так же;

ключевая мысль :)

#15 Сергей М

Сергей М

    Активный участник

  • Пользователи
  • 1062 сообщений
  • ГородСтерлитамак

Отправлено 08 December 2013 - 03:53

А не замутить ли опрос, на тему у кого какие аппараты?
Разумеется в отдельной ветке.
Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#16 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 541 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 08 December 2013 - 15:18

если еще сравнивать по удобству засыпки канистру Афалины и коробку ВПВ ИДА-71 (засыпать в коробку ХПИ, а не кассеты ВПВ), то коробка ВПВ засыпается в четыре раза быстрее и удобнее (1 винт вместо 4, как на Афалине)
dum spiro spero

#17 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2663 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 08 December 2013 - 16:34

Да про эту ВПВ канистру я даже забыл упомянуть, а вообще в комплекте ИДА-71 столько канистр, баллонов, ЗИПа, переходников, шлангов и т д и т п, что хватит на 2 ребризера,; Если уж кому то корпус ИДА кажется сильно громоздким, то можно все внутренности перенести в другой корпус--того же КИП или Труба или вообще без корпуса на мет спинке (как любит ВМ :)/> ) и финансовый гнет никого не угнетет :)/> Можно ИДА-71 оставить в собранном виде--собрать любой тип ребризера (или оставить как есть), а оставшийся баллон О2, канистру или овал или от впв, гофрошланги--использовать в другом простом кислороднике, при этом склеить простенький мешок без легочника(штуцера от КИП-8 = 100р), докупить сов шланг и манометр(= 1тр), и КК ( = 1тр) и все это разместить на мет спинке ( как на плате) и все, цену посчитайте сами :)/> и за 10-12тр (стоимость ИДА) вы получаете 2 ребризера: для новичков--на кислороднике нырять ума наживать, а ИДАху по тихоньку модернизировать до МССР/ЕССР, ну или один какой то можно продать (тыс за 5-6);
А кому деньги ляжку жгут----тот пусть покупает переделанный КИП-8 за 12,5тр у ВМ или супер-пупер КИП+АФА с канистрой Афалины за 28тр у того же персонажа---------а главное аппараты тупо не годные для чего то большего по развитию и по цене не адекватные;

#18 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 December 2013 - 20:41

если еще сравнивать по удобству засыпки канистру Афалины и коробку ВПВ ИДА-71 (засыпать в коробку ХПИ, а не кассеты ВПВ), то коробка ВПВ засыпается в четыре раза быстрее и удобнее (1 винт вместо 4, как на Афалине)


Конечно же это не так. Канистра ИДА "Афалина" при засыпке спокойно стоит на любой относительно ровной поверхности, коробку ВПВ надо при этом держать.
Двух рук не хватает - нужно или четыре руки, либо изображать из себя обезьяну, держа коробку ногами.

ЗЫ. Вы тут поосторожнее с такими заявлениями - я то плавал и с ИДА-71 и с Афалиной и с Инспиром, и с Мегом, и с Дискавери и обслуживал их. Я могу сравнивать удобство. А у Вас в запасе только гипотетические рассуждения про винты.

Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 08 December 2013 - 20:44

Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#19 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 541 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 09 December 2013 - 10:41

Конечно же это не так. Канистра ИДА &quot;Афалина&quot; при засыпке спокойно стоит на любой относительно ровной поверхности, коробку ВПВ надо при этом держать. Двух рук не хватает - нужно или четыре руки, либо изображать из себя обезьяну, держа коробку ногами. ЗЫ. Вы тут поосторожнее с такими заявлениями - я то плавал и с ИДА-71 и с Афалиной и с Инспиром, и с Мегом, и с Дискавери и обслуживал их. Я могу сравнивать удобство. А у Вас в запасе только гипотетические рассуждения про винты.

конечно, если мозгов не хватает сделать две дырки в доске под горловины или поставить коробку в ящик, то можно и с четырьмя руками не управится. Насчет плавания в ИДА-71 и пр. - как насчет вопроса о том, что плавает в проруби, а? В аппарате ходят под воду, а плавает, сами знаете что...

Сообщение отредактировал chrondar: 09 December 2013 - 10:42

dum spiro spero

#20 EastCrow

EastCrow

    Активный участник

  • Пользователи
  • 318 сообщений

Отправлено 09 December 2013 - 11:12

В аппарате ходят под воду, а плавает, сами знаете что...

про удостоверение подводного ходуна не слышал :D
не зачет.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных