Перейти к содержимому


Фотография

Блок подачи газа


Сообщений в теме: 154

#41 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 03:27

Мужики, вы меня не убедите, что можно наплевать на все правила проектирования и конструирования, при этом соорудить "горно-шоссейно-кроссово-трековый-городской" велосипед, которым сможет безопасно управлять даже ребенок.


Это не совсем похожее сравение.
Скорее это похоже на многотопливный двигатель от танка (которые начали давным давно делать) - ручку передвинул, залил вместо дизельного топлива керосин и поехал дальше.

#42 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 03:43

ручку передвинул, залил вместо дизельного топлива керосин и поехал дальше.

А вы пытаетесь плюс ко всему, добавив еще пару ручек, прилепить топку для угля.
Кругом враги.

#43 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 04:34

вы пытаетесь плюс ко всему, добавив еще пару ручек, прилепить топку для угля.


8-)
Такие танки активно пытались делать.

Изображение

На форуме тут есть изобретатели ребризеров на жидком поглотителе - вот это как раз тот случай.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#44 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 05:45

Такие танки активно пытались делать.

:-D :) :-D :)
Так и я о том же.
Изображение

На форуме тут есть изобретатели ребризеров на жидком поглотителе - вот это как раз тот случай.

Там другой случай. Бугор не пытается до безумия унифицировать и универсализировать аппарат.
Там новая идея, пусть даже и не жизнеспособная.
Хотя, может и применима для других целей.

#45 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 07:23

Ну во-первых, будь у свазелока кнопки вообще... я бы её обязательно купил и поставил вместо камоззи. А так её просто нет в природе..

Валер, а это что?

Изображение

Только боюсь в твой модуль не очень впишется.
А вот для установки на корпус... :)

#46 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 11:58

Валер, а это что?


Это toggle-switch или по-русски тумблер. На кнопку ни разу не похоже. 8-)

Только боюсь в твой модуль не очень впишется.
А вот для установки на корпус... :)


Куда его не ставь, заменить им кнопку нельзя.

#47 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 12:07

Так вот ентот самый тумблер, очень даже работает как кнопка при нажатии на рычажок. :)
А еще я знаю не хитрый способ, как совсем исключить функцию тумблера и будет только кнопка. 8-)
Кругом враги.

#48 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 12:09

не пытается до безумия унифицировать и универсализировать аппарат.


Ты что-то путаешь- Я НЕ ПЫТАЮСЬ… Я давно уже сделал универсальную конструкцию и использовал её на более чем на ДЕСЯТКЕ различных аппаратов, которые применяются для совершения РЕАЛЬНЫХ ПОГРУЖЕНИЙ. Причем используют эти аппараты достаточно много людей и В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ни каких приписываемых теоретиками моим аппаратов ужасов не наблюдается.

Там новая идея, пусть даже и не жизнеспособная.


Там всего лишь попытка использовать эрзац-поглотитель.

#49 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 12:18

Так вот ентот самый тумблер, очень даже работает как кнопка при нажатии на рычажок. :)
А еще я знаю не хитрый способ, как совсем исключить функцию тумблера и будет только кнопка. 8-)


Ну и? Это же будет кнопка которая в ОТЖАТОМ состоянии ПРОПУСКАЕТ газ, а в нажатом перекрывает.

Кому такая кнопка нужна? 8-)

Или я не прав?

#50 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 12:29

Ладно, спор немого с глухим, пора это прекращать.
Валера, твоей схеме никто ужасов не приписывал. Никто же не говорит, что она неправильная.
Просто она исполнена, мягко говоря некрасиво. Я бы такое не принял.

А вот кнопочки, посмотри у Koganei. :!:

#51 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 12:33

Или я не прав?

Конечно же не прав. В обоих направлениях пропускает, перекрывает только в нейтральном.
Кругом враги.

#52 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 12:52

Или я не прав?

Конечно же не прав. В обоих направлениях пропускает, перекрывает только в нейтральном.


Что-то из схемы это не следует. 8-)
Информация надежна? Надо бы в офис свазелока позвонить...

#53 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 05 February 2009 - 12:59

Бредовость это твоя универсальность в технодайвинге. ;-)
У меня была возможность посмотреть и покрутить лично твой модуль который ты переслал в Одессу.
Разобрался же с его устройством и повторил еще раньше по фото – так, что понимание как он работает у меня есть.
Другое дело, что после тестов и испытаний повторенный модуль пришлось разобрать и собирать под каждую цель свою систему – это может и не так быстро, но позволяет получить действительно удобный и эргономичный элемент управления под поставленную задачу.
Так, что я знаю о чем говорю.
Валер чтоб понять назначение ADV тебе нужно узнать разницу между инспиром и другими аппаратами ццр. – на курсы 8-) Когда будешь узнавать разницу - посмотри все таки на шланги и прочий сважелок на кисе (тогда чушь писать не будешь про почти такие же).
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#54 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 13:04

Информация надежна?

Проверено на практике! :-D

Надо бы в офис свазелока позвонить...

Там тебе скажут, что открывается в обоих направлениях, фиксируется в одном (т.е. вверх).
Чтобы убрать фиксацию, фунцию тумблера, рычажок нужно слегка доработать. Этого они конечно же не скажут.
Кругом враги.

#55 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 15:23

У меня была возможность посмотреть и покрутить лично твой модуль который ты переслал в Одессу.
Разобрался же с его устройством и повторил еще раньше по фото – так, что понимание как он работает у меня есть.


Да! Тебе есть чем гордиться – смог таки повторить конструкцию по фотографии.

собирать под каждую цель свою систему – это может и не так быстро, но позволяет получить действительно удобный и эргономичный элемент управления под поставленную задачу.


Можно ссылочку на твой «действительно удобный и эргономичный элемент управления» и результаты его испытаний?
А то я ни чего кроме прототипа с полиэтиленовым пакетом вместо дыхательного мешка ни чего не могу припомнить из твоих изделей.

Валер чтоб понять назначение ADV тебе нужно узнать разницу между инспиром и другими аппаратами ццр. – на курсы 8-)


Интересно, какие ребризерные курсы ты прошел…
Так в чем разница?

Когда будешь узнавать разницу - посмотри все таки на шланги и прочий сважелок на кисе (тогда чушь писать не будешь про почти такие же).


Да видел я этот KISS… Не впечатлило…

#56 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 05 February 2009 - 16:02

Да! Тебе есть чем гордиться – смог таки повторить конструкцию по фотографии.

Для объективности суждений нужно было попробовать. Покупать конечно не стал - поэтому просто повторил. Кстати вышло на 30 баксов дешевле (не считая пересылки)

Можно ссылочку...

Валер это и есть разница между нашими подходами. Ты любую свою поделку считаешь изделием достойным пиара по всей сети, я же тихо увлекаюсь конструированием и очень скромно оцениваю свой труд. Если хочешь посмотреть что используется у меня сейчас - вот блок только постоянной подачи на базе камоцы.
ИзображениеИзображение
Простейшее устройство ограничивающее подачу, спрятано внутри корпуса. В случае случайного открытия под водой быстроразъемного соединения вода не попадает ни в дроссель ни в мешок.

Интересно, какие ребризерные курсы ты прошел…

Я не такой богатый человек чтоб платить по штуке только за корочку, поэтому свои знания получал без курсов исключительно общением и тренировками с грамотными людьми.
Пластик не есть критерий знаний, доводилось видеть очень сертифицированных людей не знавших элементарщины в рамках свой сертификации.

Да видел я этот KISS… Не впечатлило…

Значит смотрел плохо… или скорее предвзято – ты ж ведь еще продаешь свои поделки из камоци?
Высококачественные детали ВД из нержавейки, шланги ВД, армирование сталью, нет никаких лишних элементов – это знаешь ли не может не впечатлить. На прессованный порошок камоци смотреть тошно после этого.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#57 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 23:22

Кстати вышло на 30 баксов дешевле (не считая пересылки)


Судя по всему ты ожидал, что поездка в другой город (склад Камоцци, вообще говоря, в Московской области) и сборка модуля и отсылка его в соседнюю страну является моим хобби, которым я занимаюсь совершенно безвозмездно.

Валер это и есть разница между нашими подходами. Ты любую свою поделку считаешь изделием достойным пиара по всей сети, я же тихо увлекаюсь конструированием и очень скромно оцениваю свой труд.


Я просто поражаюсь на твою логику. Это надо же всерьез считать свой эгоизм («сделаю но ни кому не покажу и не поделюсь знаниями») добродетелью, а мой альтруизм, благодаря которому ты можешь в своем далеком городе ознакомится с результатами моей работы и сэкономить заметное количество времени на полном серьезе зачислять в мои пороки. При этом, когда я что не рассказываю впрямую о конструкции, а всего лишь предлагаю вычислить подробности по фотографии, ты обижаешься и пытаешься строить санкции, типа перенос ветки во флейм. С какими все же удивительными людьми мне довелось общаться..

Если хочешь посмотреть что используется у меня сейчас - вот блок только постоянной подачи на базе камоцы.


Внимание, то что написано ниже ни сколько не попытка «опустить» уважаемого DGeo в ответ на его наезды, а мой реальный взгляд на данную конструкцию.

Я просто в шоке. И вот эту элементарную поделку ты называешь «действительно удобный и эргономичный элемент управления»? Где здесь вообще «элемент управления»? Кто и чем здесь УПРАВЛЯЕТ?

Простейшее устройство ограничивающее подачу, спрятано внутри корпуса. В случае случайного открытия под водой быстроразъемного соединения вода не попадает ни в дроссель ни в мешок.


Извини, но ты своял полную фигню даже притом, что у тебя в руках был мой модуль.
В случае открытия модуля под водой не произойдет перекрытие подачи газа из баллона! Для его перекрытия тебе надо закрыть вентиль баллона. Обратный клапан и быстроразъемное соединение использованы тобой неграмотно – мама должна быть на источнике газа, а папа с клапаном на приемнике.

шланги ВД, армирование сталью, нет никаких лишних элементов – это знаешь ли не может не впечатлить.


На кой черт на ребризер нужны шланги армированные сталью?
Это и есть как раз лишние элементы.

#58 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 06 February 2009 - 00:11

Судя по всему ты ожидал

Я тебя, что обвинял в чрезмерном заработке? Более того молодец, что выложил в сеть и дал возможность изучить и желающим повторить. 30 баксов вполне нормальная цена за приложение рук и ног.

Я просто поражаюсь на твою логику.

Это все из-за предвзятости. Ты то думаешь я ругаю твой модуль и обижаешься, а я просто хочу сказать, что не нырял бы с ним из-за явной избыточности узлов.

Я просто в шоке.

Звезда в шоке? Ты считаешь, что кол-во узлов увеличивает надежность. Что касается кнопки подачи, ее нужно крепить или на аппарат или оставлять в руке. Если на аппарат то посмотри как у Мумрика (там особо нового ничего не придумаешь), если оставлять в руке то камоцы просто не катит по эргономике и проводке шлангов. Есть вариант с кнопкой инфлятора, но еще в процессе.

В случае открытия модуля под водой не произойдет перекрытие подачи газа из баллона! Для его перекрытия тебе надо закрыть вентиль баллона.

Ну давай Валера, вдохни поглубже и найди где у меня указанно, что под водой должна перекрываться подача? Шо нема? Смотрим в книгу видим… шо?
Подача будет перекрыта вентилем как и положено.

Обратный клапан и быстроразъемное соединение использованы тобой неграмотно – мама должна быть на источнике газа, а папа с клапаном на приемнике.

Да сам ты неграмотный, притом еще думать не хочешь и сходу умничать начинаешь.
Этот вариант позволяет защитить дроссель и внутренности мешка (в котором датчики) от попадания воды и прочего при минимальном количестве используемых деталей.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#59 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 February 2009 - 00:31

Это все из-за предвзятости. Ты то думаешь я ругаю твой модуль и обижаешься


Мой модуль уже давно создан. Есть куча материала по его эксплуатации в разных условиях. Совершенно очевидно, что сейчас нужно делать новый вариант. При этом ПРИНЦИП РАБОТЫ (который ты "критикуешь") ПОЛНОСТЬЮ себя оправдал, а проблемы как раз с самими деталями камоцци. То что ты с ним не нырял бы, характеризует не модуль, а тебя.
А новый модуль будет повторять устройство старого...

Если на аппарат то посмотри как у Мумрика


Смотрели, смотрели...
Разбор конструкции "как у Мумрика" смотреть здесь:

http://rebreather.my...php?p=3837#3837

Ну давай Валера, вдохни поглубже и найди где у меня указанно, что под водой должна перекрываться подача? Шо нема? Смотрим в книгу видим… шо?
Подача будет перекрыта вентилем как и положено.

Когда ты шланг от инфлятора отсоединяешь, ты вентиль то же перекрываешь, что бы подачу прекратить?

Да сам ты неграмотный, притом еще думать не хочешь и сходу умничать начинаешь.
Этот вариант позволяет защитить дроссель и внутренности мешка (в котором датчики) от попадания воды и прочего при минимальном количестве используемых деталей.


Если сделать так как я говорю будет то же самое, только вентиль не надо будет закрывать.

ЗЫ. Дросель ты выбрал с ОЧЕНЬ грубой настройкой для характерного для ребризеров диапазона подачи газа.

#60 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 06 February 2009 - 01:30

ПОЛНОСТЬЮ себя оправдал, а проблемы как раз с самими деталями камоцци. То что ты с ним не нырял бы, характеризует не модуль, а тебя.

Конечно оправдал - он ничего не стоит и собирается на табуретке за 15 минут.
Меня характеризует? Валера это смешно, я держал его в руках и повторял для тестов – это неудобно и несерьезно.

1. Когда ты шланг от инфлятора отсоединяешь, ты вентиль то же перекрываешь, что бы подачу прекратить?
2. Если сделать так как я говорю будет то же самое, только вентиль не надо будет закрывать.

1. Подача газа в данном случае и не должна перекрываться. Быстроразъемное соединение должно быть для быстрой рабочей проверки, но разъединяться под водой блок не должен и в случае аварийного разъединения это будет сразу видно по пузырям.
2. Маленький бонус - подача и сквозняки проверяется бутылочным методом просто погружая дроссель с клапаном в воду.
3. Самое главное. Проверяя подачу нужно проверять не только дроссель, но и то что ЗА НИМ накручено - т.е накрутить обратный клапан на мешок нельзя. Поэтому с этими же деталями невозможно собрать блок перекрывающий доступ воды и к мешку и к дюзе. Про газ см 1 пункт.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных