Перейти к содержимому


Фотография

Блок подачи газа


Сообщений в теме: 154

#21 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 05 February 2009 - 01:29

У кого-то из нас двоих есть катастрофические проблемы с логикой.


У тебя конечно. Я говорю - если что-то не необходимо то от этого можно отказаться, а если речь о ребризердайвинге то и необходимо отказаться ибо и так нагрузка высока. Ты же опять рассказываешь, что даже с кучей нафиг не нужных элементов можно нырять. Можно, но зачем этот тюнинг в Саратове (с) :)
Про дыхание и вентиля просто смешно. Откуда ты дышать собрался? Из кислородного баллона? 8-) Или из дилюентного последние 200 бар за пару вдохов выдуть? Всеравно по газ-менеджменту должен быть или полноценный стэйдж с бэйлаутом или стэйдж с дилюентом и бэйлаутом, но с V вентилем.
Все украдено - ADV и кнопка с регулируемой отверткой подачей и перекрывание вентилей в случае факапа. Хотя для малых глубин может быть полезен отдельный вентиль на ADV, если нам хватит дилюента на всплытие по ОЦ - просто это очень неглубокая рекреация, для которой и mCCR то не нужен.
Знаешь Валер, двух потокомеров к этому твоему устройству нехватает... так картина будет более завершенной :-D
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#22 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 05 February 2009 - 01:34

Кстати один наш товарищ который очень любит правильно плавать и как раз проходит курс KISS у Робсона, давеча говорил, что будь сважелоковская кнопка сзади на аппарате, так управление им было б значительно проще.
Правильно выставленная подача на определенном диапазоне глубин позволяет нажимать на кнопку очень редко - соответственно шо ей делать в руке? Да и в стрессе кнопка которая стабильно всегда на одном и том же месте рулит ;-)
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#23 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 01:36

Я, все же, за одну кнопку. Это конечно при использовании "правильных" газов.

Это как?

Да вот так... усе очень просто, один байпас на оба газа.

#24 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 01:48


У кого-то из нас двоих есть катастрофические проблемы с логикой.


У тебя конечно.


Очень сильно сомневаюсь.

Я говорю - если что-то не необходимо то от этого можно отказаться, а если речь о ребризердайвинге то и необходимо отказаться ибо и так нагрузка высока.


Две кнопки это высокая нагрузка? Смешно…
Риторический вопрос.

Ты знаешь, что за штука изображена на вот этой фотке слева и как она работает?
Изображение

Ты же опять рассказываешь, что даже с кучей нафиг не нужных элементов можно нырять. Можно, но зачем этот тюнинг в Саратове (с) :)


Это не ненужные элементы. Это элементы значительно повышающие удобство и безопасность использования ребризера. Выше, я на мой взгляд, доходчиво изложил почему это так.
В твоих же построениях только ни на чем ни утверждения о том, что эти элементы повышающие комфорт и безопасность "лишние". 8-)

Про дыхание и вентиля просто смешно. Откуда ты дышать собрался? Из кислородного баллона? 8-) Или из дилюентного последние 200 бар за пару вдохов выдуть? Всеравно по газ-менеджменту должен быть или полноценный стэйдж с бэйлаутом или стэйдж с дилюентом и бэйлаутом, но с V вентилем.


Возможно, это для тебя будет новостью, но на соответствующих ребризерных курсах учат, что установка вторых ступеней НА ВСЕ ДОСТУПНЫЕ ДЛЯ ДЫХАНИЯ БАЛЛОНЫ является залогом повышения безопасности погружения.

Все украдено – ADV


ADV это НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ОПЦИЯ. Притом не всегда удобная и физиологичная.

Хотя для малых глубин может быть полезен отдельный вентиль на ADV


Естественно. И на правильных аппаратах он там стоит.

#25 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 01:49

Правильно выставленная подача на определенном диапазоне глубин позволяет нажимать на кнопку очень редко - соответственно шо ей делать в руке? Да и в стрессе кнопка которая стабильно всегда на одном и том же месте рулит

Правильно, руки нужно освобождать. :)
Кругом враги.

#26 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 01:52

Да вот так... усе очень просто, один байпас на оба газа.



:-D :-D :-D :-D :-D
А как быть в случае mCCR?

#27 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 01:56

А как быть в случае mCCR?

Ох, Валерий...
Мы друг другу мозг тра..ем, или говорим о кислороднике и aSCR???
Кругом враги.

#28 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 02:01

Кстати один наш товарищ который очень любит правильно плавать и как раз проходит курс KISS у Робсона, давеча говорил, что будь сважелоковская кнопка сзади на аппарате, так управление им было б значительно проще.


8-) Ну во-первых, будь у свазелока кнопки вообще... я бы её обязательно купил и поставил вместо камоззи. А так её просто нет в природе...

Правильно выставленная подача на определенном диапазоне глубин позволяет нажимать на кнопку очень редко - соответственно шо ей делать в руке?
Да и в стрессе кнопка которая стабильно всегда на одном и том же месте рулит ;-)


Т.е. кнопка в руке, это кнопка в "разных местах"?
Теперь про стресс. :evil:
Как раз в стрессе потребление кислорода резко возрастает и кнопку придется нажимать часто. Нахера же каждый раз при этом засовывать руку себе под задницу?
А еще может быть такая дерьмовая ситуация, когда дюза вышла из строя и придется жамкать кнопку почи на каждый вдох. :evil:

ЗЫ. Неужели трудно смоделировать ситуацию и не писать глупости про стабильное потребление кислорода и редкое нажимание кнопки?

#29 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 02:07

Мы друг другу мозг тра..ем, или говорим о кислороднике и aSCR???


Лично мне не очень интересно ограничиваться только схемой кислородник+aSCR. Лично у меня один и тот же ребризер может выступать от погружения к погружения в самых разных ролях. И кислородник и aSCR и mCCR и даже как не страшно произнести - регенеративный ребризер с контролем ppO2.
При этом часть режимов можно выбирать даже под водой.
При этом мои модули позволяют мне легко переключать режимы с использованием одного и того же оборудования.
Схемы из которых якобы "выкинуто лишнее" естественно не позволяют это делать. 8-)

#30 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 02:19

Лично мне не очень интересно ограничиваться только схемой кислородник+aSCR. Лично у меня один и тот же ребризер может выступать от погружения к погружения в самых разных ролях. И кислородник и aSCR и mCCR и даже как не страшно произнести - регенеративный ребризер с контролем ppO2.
При этом часть режимов можно выбирать даже под водой.
При этом мои модули позволяют мне легко переключать режимы с использованием одного и того же оборудования.
Схемы из которых якобы "выкинуто лишнее" естественно не позволяют это делать.


Это называется "универсальность в ущерб надежности и безопасности" 8-)
Кругом враги.

#31 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 02:26

Это называется "универсальность в ущерб надежности и безопасности" 8-)


С какого перепугу? Обоснуй свое утверждение.

Наоборот надежность и безопасность только увеличиваются от такого решения.

#32 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 05 February 2009 - 02:28


У кого-то из нас двоих есть катастрофические проблемы с логикой.


У тебя конечно.


Очень сильно сомневаюсь.

Ну хоть сомневаешься – уже не всё потерянно. ;-)

1. Две кнопки это высокая нагрузка? Смешно…
2. Ты знаешь, что за штука изображена на вот этой фотке слева и как она работает?
3. Это элементы значительно повышающие удобство и безопасность использования ребризера.
4. НА ВСЕ ДОСТУПНЫЕ ДЛЯ ДЫХАНИЯ БАЛЛОНЫ является залогом повышения безопасности погружения.
5. ADV это НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ОПЦИЯ. Притом не всегда удобная и физиологичная.
6. Как раз в стрессе потребление кислорода резко возрастает и кнопку придется нажимать часто. Нахера же каждый раз при этом засовывать руку себе под задницу?


1. Смешно, что ты помимо двух кнопок не замечаешь остальных элементов на своем аккордеоне.
2. Не знаю, но судя по виду управлять ей проще чем твоей поделкой.
3. Комфорт не всегда равен безопасности… в случае же с твоим клавесином, так вообще нефига не равен.
4. Т.е ты будешь на кислород в мццр вешать легочник?
5. Ну давай сейчас начни рассказывать что тебе еще неудобно физиологически. Все ныряют и не жужжат..
6. У какого дайвера стресс будет выше который потянулся к кнопке на аппарте и нашел ее там где всегда, или который ее потерял в надголовке и в нуле и пытается найти? Или лучше оторвал ее нахрен… Будешь на какой-то выставке сравни шланги на KISS и на своем…как там его, посмотри какой из них сорвать легче.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#33 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 05 February 2009 - 02:32

При этом часть режимов можно выбирать даже под водой.

Я слышал кто-то придумал стиральную машинку с функцией загрузки белья снизу. Кстати не имеет аналогов в мире :-D Валер, это не ты был? ;-)
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#34 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 02:32

6. У какого дайвера стресс будет выше который потянулся к кнопке на аппарте и нашел ее там где всегда, или который ее потерял в надголовке и в нуле и пытается найти? Или лучше оторвал ее нахрен…


Сюда нужно добавить китайские сеточки, коих не мало в наших водоемах :evil:
Кругом враги.

#35 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 02:37

С какого перепугу? Обоснуй свое утверждение.


1. Меньше элементов в схеме - меньше точек отказа.
2. Распределитель один, кнопка онна - не удастся перепутать кнопку...
Кругом враги.

#36 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 05 February 2009 - 02:44

С какого перепугу? Обоснуй свое утверждение.


1. Меньше элементов в схеме - меньше точек отказа.
2. Распределитель один, кнопка онна - не удастся перепутать кнопку...

Это кстати смотря какая цель использования. Если в случае полного дубля ребризера ребризером, то второй модуль подачи должен быть вообще отложен до факапа и кнопка таки должна быть продублирована. Если речь о перемене газов под водой, то - конечно переключатель через блок дюз будет правильнее, но зачем вообще переключать газы под водой?
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#37 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 05 February 2009 - 02:50

2. Не знаю, но судя по виду управлять ей проще чем твоей поделкой.
.

Справедливости ради надо добавить - на фото промышленный девайс, у тебя же натабуретная поделка, соответственно нельзя сравнивать. Если тебе нравиться с таким плавать, так шо уж тут.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#38 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 03:01

Если в случае полного дубля ребризера ребризером, то второй модуль подачи должен быть вообще отложен до факапа и кнопка таки должна быть продублирована.

Так эт уже другая задача. 8-)

Если речь о перемене газов под водой, то - конечно переключатель через блок дюз будет правильнее, но зачем вообще переключать газы под водой?

А это уже другая тема. :-D

#39 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 February 2009 - 03:17

1. Смешно, что ты помимо двух кнопок не замечаешь остальных элементов на своем аккордеоне.
2. Не знаю, но судя по виду управлять ей проще чем твоей поделкой.
3. Комфорт не всегда равен безопасности… в случае же с твоим клавесином, так вообще нефига не равен.
4. Т.е ты будешь на кислород в мццр вешать легочник?
5. Ну давай сейчас начни рассказывать что тебе еще неудобно физиологически. Все ныряют и не жужжат..
6. У какого дайвера стресс будет выше который потянулся к кнопке на аппарте и нашел ее там где всегда, или который ее потерял в надголовке и в нуле и пытается найти? Или лучше оторвал ее нахрен…
7. Будешь на какой-то выставке сравни шланги на KISS и на своем…как там его, посмотри какой из них сорвать легче.


1. 3. Там есть еще два вентиля.
Бредовость твоих наездов (в стиле «аккордеон», «клавесин») заключается в том, что альтернативное решение (как я показал выше) содержит ровно те же элементы управления, что и на предлагаемом мною модуле, но только они расположены неудачно и ими пользоваться гораздо сложнее.
Твои постоянные ссылки на сложность моей конструкции говорят только о том, что ты просто не в состоянии понять как она устроена. А устроена она чрезвычайно просто.
2. Ну конечно, не знаешь… Селектор на этом свич-блоке способен выдвигаться в два положения при этом выбирая по 6 по-моему положений по кругу при каждом выдвижении. При этом есть еще две кнопки подачи по бокам. Мой модуль и рядом не лежал по сложности управления.
4. При декомпрессионном дайве обязательно. Сходи как-нибудь на курсы по замкнутому аппарату – часть вопросов отпадет сама собой.
5. На самом деле большинство дайверов на скажем Инспирейшинах ныряют без ADV. Я нырял на Инспире с ADV – иногда удобно, иногда не очень.
6. Интересно как можно потерять модуль приделанный к ручке фонаря и к которому идет несколько шлангов и кабелей.
7. Ну блин, начались байки из склепа. Шланги камоцци практически не хуже обычных дайверских шлангов.

#40 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 05 February 2009 - 03:22

Мужики, вы меня не убедите в том, что можно наплевать на все правила проектирования и конструирования, при этом соорудить "горно-шоссейно-кроссово-трековый-городской" велосипед, которым сможет безопасно управлять даже ребенок.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных