Перейти к содержимому


Фотография

Из практических побуждений


Сообщений в теме: 128

#21 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2605 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 19 January 2014 - 20:37

Обычная ситуация. аквалангист всплыл и подплыл к страхующей лодке, или подплыл и вылез на берег, чтобы поделиться впечатлениями со страхующими. Это иногда занимает 5-10 минут. Снова одевается маска, загубник в рот, и "вперед" к новым впечатлениям. И в этом случае очень велика вероятность получить острое кислородное голодание и потерю сознания под водой по этой причине. Но есть возможность потери сознания и от острого отравления углекислым газом. Об этом почти не пишется в инструкциях. А такой вариант очень возможен при погружениях в холодное время года! Дело в том, что ХПИ перестает нормально работать при низкой температуре. За 10 минут перерыва в работе аппарата остывает ХПИ прилегающий к стенкам "канистры", и образуется "кольцо" из неработающего ХПИ, через него идут проскоки углекислого газа в дыхательный мешок, что может привести "опытного" ребризера к потере сознания...

Извините, взял ваши фазы из другой темы, чтобы не засорять ее;
Да все верно написано и даже как то страшно про углекислый газ - сразу прям потеря сознания; :)/>/>/>/>
Если быть уж более точным , чтоб вырубило быстро СО2, надо чтоб в мешке возникло! сразу/быстро высокое процентное содержание (парциальное давление) СО2;Это даже не "кольцо", а вообще надо канистру без ХПИ поставить;
Но даже это "кольцо" из неработающего ХПИ не даст столько СО2 в % и тем более не даст высокой парциалки для отключки при погружении с 0м на 6м(для кислородника); То есть на этот процесс накопление СО2 в контуре надо время и не 2-3сек и вы вначале по чувствуете дышишь не надышишься, "паровоз", удушье , ну и если вы упорно дальше не будете замечать этих симптомов (да еще добавить поверхностное/частое/неглубокое дыхание) ---- ну тогда я не понимаю; Скажу больше, что ХПИ остывший даже снова может запустится, да и основная часть ХПИ все еще работает;
Отключка по СО2 может возникнуть быстро на большой глубине, там где проскок СО2 даст сразу высокое парциальное давление СО2 в контуре и это не 5 и не 10м, а от 40м и если надо сразу фатально и быстро то это ближе к 100м;
Цифры не привожу по СО2 в % и по парциалки, тк банально не помню, но наш организм их конечно определяет по симптомам, но в цифрах нам не выводит; Могу ошибаться (по памяти), пример: если у нас на поверхности чтото около 3% СО2 в контуре и если грохнутся сразу на 40-50м и глубже-----то да отключка будет, но если нырнуть на 10м то не будет отключки, а только "паровоз"/удушье;
На сем стоять буду и не отступать :)/>/>/>/>

#22 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2605 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 30 January 2014 - 07:25

Читаю очередные темы и везде натыкаюсь про преславутый азот из тушки который заполнит весь 100% контур ребризера и все кранты; Напишу прямо - все это очередной миф;
Нет никаких экспериментов и не было;
Опыты недавние мои и других реброводов не выявили такой проблемы:
--- chrondar 28 Jan 2014 17:47:35 +0000 --- померяли. В среднем 55-65 % О2 в контуре (без промывок). С промывками содержание О2 повышается, потом опять выходит на уровень 55-65% ---
Да падение О2 до 55% есть, и можно считать что других газов и азота в том числе 45% и все дальше не падает ибо все работает: дюза, автомат; А если при неисправных автомате и дюзе дальше будет падать О2, то дайвер отключиться от гипоксии;
  • Сергей М это нравится

#23 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 519 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 30 January 2014 - 08:46

да, соглашусь полностью. На р.орг.уа приводил логи компьютера, где есть показания датчиков и глубины/времени. При налии исправной подачи О2 и работающем ДА, проблемы с гипоксией не должно быть.
dum spiro spero

#24 Сергей М

Сергей М

    Активный участник

  • Пользователи
  • 1037 сообщений
  • ГородСтерлитамак

Отправлено 30 January 2014 - 10:10

ой крамолааааааааааааа :D
ой пойду на 10
ой заругаю, боюсь
Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#25 Сергей М

Сергей М

    Активный участник

  • Пользователи
  • 1037 сообщений
  • ГородСтерлитамак

Отправлено 30 January 2014 - 10:10

да, соглашусь полностью. На р.орг.уа приводил логи компьютера, где есть показания датчиков и глубины/времени. При налии исправной подачи О2 и работающем ДА, проблемы с гипоксией не должно быть.



ссылку, если можно, интересно посмотреть!
Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#26 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 519 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 30 January 2014 - 10:20

Сергей, ищи там в моих сообщениях, где-то было...
dum spiro spero

#27 Сергей М

Сергей М

    Активный участник

  • Пользователи
  • 1037 сообщений
  • ГородСтерлитамак

Отправлено 30 January 2014 - 10:21

:)/> ох нелегкая это работа :)/>
сообщений там море (2107)
но буду стараться!

Сообщение отредактировал Сергей М: 30 January 2014 - 10:25

Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#28 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2605 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 31 January 2014 - 10:10

ой крамолааааааааааааа :D/> ой пойду на 10 ой заругаю, боюсь

Дарагой Сергей М--дело то не в том что заругают, а в том что есть гипотетическая теория :) и не понятно кто ее придумал, а есть практика с датчиками и она показывает--что азот тут вообщем то не причем, промывки троекратные только для поднятия О2 в контуре ближе к 100% и как бы чего не вышло; Да и плавать в начале погружения на найтроксе даже лучше (ЕАН 55-65), а уже перед всплытием троекратно промыть контур и всплывать----расшифруй здесь сам,почему это может быть даже и лучше и почему;
Да вообще главное--это безопасность, чтоб не склеить ласты, а она складывается из настоящей теории(а не кто то ляпнул) и проверяется практикой с приборами (датчики), а не по ощущениям и все это неоднократно с разными тушками и условиями;
  • Сергей М это нравится

#29 Сергей М

Сергей М

    Активный участник

  • Пользователи
  • 1037 сообщений
  • ГородСтерлитамак

Отправлено 31 January 2014 - 10:16

чтоб парциалка не упала при всплытии
Skype serg015051
ICQ 600-569-450

#30 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 519 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 31 January 2014 - 11:26

чтоб парциалка не упала при всплытии

вот именно для этого и повышают РРО2 в контуре при всплытии. Или продувают, или увеличивают постоянную подачу, как в 59
dum spiro spero

#31 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2605 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 31 January 2014 - 15:00

Это да так концовка процесса-главное не гипоксануть, но хотелось бы услышать почему лучше начинать плавать на найтроксе в отличие от сразу О2 --так сказать с практической точки зрения :)/> ;
Дополню--- найтрокс не в баллоне, а в контуре, те ныряешь в кислороднике(баллона КАС нет) и не делаешь троепромывку, край однупромывку, и ныряешь по сути на найтроксе (в контуре),а уже на выход делаешь троепромывку (повышаешь О2 в контуре);

#32 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 519 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 31 January 2014 - 15:36

дык, никто вроде бы не говорит, что лучше начинать на EAN. У меня в зависимости от режима можно ходить либо на О2 с постоянной подачей 0.9 л/мин (регулируется перед спуском), либо на КАС-50 (EAN50) с постоянной подачей 3.9 л/мин. А можно поставить и О2 с подачей 3.9 л/мин. Все определяется какой баллон открыт (О2 или EAN) и в каком режиме работает переключатель подачи. Для себя принял такой алгоритм погружений: идем на О2 с подачей 0.9 л/мин, на глубине 20 м закрываем баллон О2, переключаемся в режим подачи 3.9 л/мин, открываем баллон КАС-50, промываем контур, идем на КАС-50. Обратно - аналогично, на 20 м перекрывам баллон КАС и идем на О2, но с подачей 3.9 л/мин. Фактически при переходе на бОльшую подачу (3.9 л/мин) происходит промывка контура смесью/О2

Сообщение отредактировал chrondar: 31 January 2014 - 15:38

dum spiro spero

#33 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2605 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 31 January 2014 - 18:42

Я дополнил предыдущее сообщение;
А смысл нырять в кислороднике без троепромывки (можно однопромывку) такой:
--чтоб был найтрокс 55-65% в контуре при погружении;
--отсюда когда идем вглубь то РРО2 и так растет(гипоксии не будет);
--отсюда тк найтрокс в контуре можно нырнуть глубже положенных 6м дайверских, и спокойно нырнуть на 18м советских ибо нет чистого О2 в контуре;
--еще лучше когда нет чистого О2 в контуре для здоровья----последнее время технари уменьшают РРО2 до 1,2 в донной фазе--тоже какие то последние веяния по О2(вредно); И читал статью по О2--- что вреден он в чистом виде, смутно помню--- какие то там свободные радикалы образуются в крови, вообщем смысл статьи такой-- что вредно чистый О2 организму;
-- а уже для всплытия делать троепромывку на 6м, чтобы на всплытии при падении РРО2 не улететь в гипоксию;
Вот это все я имел ввиду, и интересовался у Сергея М почему же лучше; :)/>/>

#34 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 519 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 31 January 2014 - 20:31

а-а-а! Ну я не понял сразу...
dum spiro spero

#35 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2605 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 01 February 2014 - 08:07

Прочитал в теме Валеры М про какую хорошую и недорогую канистру от Афалины покупают люди; Да много работы вложено в этой канистре, материалов разных, различных элементов - катридж, крышка и тп и все это за 13690р,да получается недорого, а кому она здесь нужна?; Да смысл кому то есть ее брать -- кто стремится к мировому современному глубокому инспираторному дайвингу ; :)/> ;
Для основных здешних форумчан---думаю нет в ней особого смысла, поясню:
---здесь не могущие/не хотящие тратить дорого на ребродайвинг люди, даже основная масса кипонутые;
---ныряют в основном не глубоко на кслородниках/АСКР/МССР в наших реках и озерах до 20м и не собирающихся за границу или глубоко;
---отсюда, в 14тр можно уложиться в переделку ИДА-71 до МССР без датчиков---можно посмотреть мою тему про ИДА-71МССР там есть расчет средств (откиньте датчики и крыло), а так: ИДАха 8тр + показометр самодельный 4тр на 2датчика + пневмо арматура 2тр за глаза = 14тр;
Как то вот так;

#36 DEN EKB

DEN EKB

    Активный участник

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 02 February 2014 - 05:04

Насколько я понял из фоток канистры Афалины- нет там картриджа. На центральную шпильку одевается нижняя сетка(ход вниз ограничен гайкой),затем Сорб,сверху верхняя сетка.Через пружину-поджимная гайка. Причем пружина простая,цилиндрическая.У буржуев даже этот элемент продуманный(пружина конусная,переменное усилие обеспечивает).
Почему то конструктора убрали кольцевые рёбра внутри канистры :(/> Заточка на Содасорб ,Софнолайм и иже с ними? Проскока вдоль стенок не боятся?
ИМХО для ХПИ канистры классических ИДА предпочтительнее.

Сообщение отредактировал DEN EKB: 02 February 2014 - 05:05


#37 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2605 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 02 February 2014 - 07:36

Да катриджа там нет это сетки нижняя и вехняя;
Ребер нет -- ну типа пружина и так поджимает весь сорб и он от стенок не отойдет; А в канистре ИДА нет поджимающей пружины для ХПИ и от тряски(при перевозке) он может усесть и вдоль стенки может образоваться канал проскока СО2--вот тут ребра и помогут;
ИМХО может и не предпочтительней--конечно сорб мельче и все заполняет, а хпи крупнее; Но ХПИ в инспир канистре тоже уживется нормально, да и засыпать несколько удобнее, но в итоге сборка канистры Афалина и ИДА могут быть одинаковы ибо
---в АФЕ много элементов собирать - 2 сетки, о-ринг огромный, 4 барашка;
---в ИДА только узкое горло и утрясать побольше надо, 1 закрутка;
Поэтому время по сборке одинаково примерно;

#38 DEN EKB

DEN EKB

    Активный участник

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 02 February 2014 - 08:59

Все верно. Но ведь никто не мешает по приезду на водоем,при сборке,проверке аппарата открутить1 !крышечку и проконтролировать уровень хпи в канистре?? Утряслось? Ну и бо ради !досыпать. Делов то.
По времени засыпки канистр афалины и классики ИДА:
Читал твою,Володя,зарубу с Валерием. Но ,чесс слово , не пойму НЕОБХОДИМОСТЬ данного спора!
Разница по времени ,уверен,не значительная. А ради чего?Мы ж е не на военном полигоне(надеюсь), и форсмажора за спиной нет...(А вот когда глубокой ночью пароход налетает на риф и приходится за считанн. мин одевать сухарь, прятать внутрь документы,спички,деньги и тд, собирать скубу(неизвестно когда найдут))- вот это ...ОПА! В этой ситуации действительно важно ВРЕМЯ. А все остальное БАЛОВСТВО. По мне , есть некий РИТУАЛ подготовки к погружению! А будет ли он на 2-3-5-10мин дольше -без разницы!
Порою мы тратим ГОРАЗДОбольше времени на всякую ерунду.
Все сугубо ИМХО!


#39 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2605 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 02 February 2014 - 09:19

Там было одно из условий удобства--что канистра АФА быстрее снаряжается от ИДА канистры; Вот и пришлось зарубиться---ни шагу назад, позиции не сдавать, согласительная позиция не для нас, на войне как на войне :D По времени--не согласен, медлить тоже не надо, ситуации такие: потеряли время на поездку или вся экспедиция утрамбовалась в один день, просто быстрее пойти в первых рядах---чтоб воду не замутили и не ждать потом, тк время поджимает назад ехать, да мало ли что еще; Моя позиция при поездках далеко---все подчинено одному(ради чего и ехали) нырялке, лучше нырнуть быстре/первее ибо потом можно не успеть( мало ли обстоятельства изменились--надо срочно уезжать, жизнь); Пример: моя поездка в Абхазию в апреле 2013----планировал 3-5дней отнырять в 2 местах, а получилось все в 1 день 2 местах;

#40 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2605 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 02 February 2014 - 09:33

Вам профессионалам еще долго будет не понятно в наших спорах, акценты не на то делаете" :D" ; Вот ритуалы для профессионалов--это да не ерунда ,конечно, можно и час потратить и если не пошел ритуал, то и не нырять вовсе " :D" успеем же потом; Ладно это все шутки---давайте уж по теме, по смыслу так сказать;



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных