Перейти к содержимому


Фотография

Термостик


Сообщений в теме: 39

#1 Fliper

Fliper

    Активный участник

  • Пользователи
  • 176 сообщений
  • ГородЕвпатория

Отправлено 29 June 2008 - 16:02

http://www.therebrea.../co2_sensor.htm
Жизнь нужно прожить так, чтоб все офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

#2 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 June 2008 - 19:48

Насколько я смог понять, это перец пишет, что на 60м у него вся канистра нагрелась из-за большого потока?
И что теперь он делает датчики не по НАГРЕВУ слоя, а по его ОСТЫВАНИЮ?
Флиппер! Хоть чутка бы смысл перевёл, демон! :)
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....

#3 МихалАбрамыч

МихалАбрамыч

    Активный участник

  • Пользователи
  • 180 сообщений

Отправлено 30 June 2008 - 09:00

Насколько я смог понять, это перец пишет, что на 60м у него вся канистра нагрелась из-за большого потока?
И что теперь он делает датчики не по НАГРЕВУ слоя, а по его ОСТЫВАНИЮ?

Так так и должно быть. После выхода канистры на режим, основной процесс поглощения происходит в начале канистры и горячий газ уже практически не нагреваясь идёт вдоль канистры, соответственоо температура на входе моментально подскакивает, и дальше остаётся почти постоянной. А вот когда часть поглотителя отработана, тогда температура подскакивает не сразу.

#4 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 30 June 2008 - 16:51

После выхода канистры на режим,.. ...температура на входе моментально подскакивает, и дальше остаётся почти постоянной.

То-есть, по остывшим термисторам, можно отследить - какой слой уже отработал. Но в каких слоях ниже идёт поглощение - уже нельзя? Особенно, если канистра в неопрене :sad:

Нет - оно, конечно, тоже полезно... но лучше бы, на любой момент дайва, знать - в каком именно слое уже идёт процесс и, стало-быть - как скоро может придти писец :)
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....

#5 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 30 June 2008 - 18:17

Слушай, Абрамыч! А может вернутся к моему старому предложению - сделать вставку между канистрой и мешком, в виде баночки - с сеточками вместо дна - грамм на 50 ХПИ, . Ну, или отрезка трубки с резьбой, и сеточками внутри. И термистор (или датчик какой) туда всобачить!

Изображение

Воздух к ней подойдёт, пройдя между стенок канистры - уже довольно остывший(но не холодный). И как только пойдёт из канистры СО2, ХПИ-шка в баночке - сразу начнёт грется, радостно подмигивая нам красненьким светодиодиком!

Ну или кто-нибудь, что-нибудь ещё чего предложите - как отследить этот чёртов проскок?
Зело это штука не приятная!
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....

#6 Froger

Froger

    Активный участник

  • Пользователи
  • 218 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 30 June 2008 - 19:45

А тот "хмырь" так и пишет, что его система отслеживает "движение фронта поглощения (температурного фронта) по длине скруббера", поясняя это в ответ на вопрос об компенсации изменяющейся внешней температуры, т.е. он пришел при отработке конструкции к необходимости измерять "не абсолютную температуру, а дельту". :)
Плавали, знаем !!! ;-))

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.

#7 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 30 June 2008 - 21:19

А тот "хмырь" так и пишет, что его система отслеживает "движение фронта поглощения (температурного фронта) по длине скруббера...т.е. он пришел при отработке конструкции к необходимости измерять "не абсолютную температуру, а дельту". :)

МихлАбрамыч к этому тоже давно уже пришёл...
Меня убило другое - отсутствие возможности каждовременно отслеживать местонахождение именно "Рабочего слоя!". Поскольку горячий воэдух конечно же будет распространяться дальше, прогревая остальные датчики. :sad:
И определить можно будет только уже остывший (отработавший) слой.
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....

#8 МихалАбрамыч

МихалАбрамыч

    Активный участник

  • Пользователи
  • 180 сообщений

Отправлено 01 July 2008 - 13:31

И определить можно будет только уже остывший (отработавший) слой.

Правильно, а зная где отработанный слой, можно определить что в последующем слое идёт процесс. На самом деле для определения выхода канистры на режим большого проскока достаточно двух терморезисторов, один у сеточки на выходе (но в слое поглотителя), второй перед ним в 3 см. Если тот что на выходе горячее предыдущего, то либо ресурс исчерпан, либо слишком большая концентрация углекислого газа на входе в канистру (паровоз).

#9 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 03 July 2008 - 21:27

Сёдня решил провести эксперимент, на предмет распространения температурного фронта в ХПИ.

Фирменную канистру брать не стал - шибко большая, а насЫпал ХПИ в перевёрнутую 1,5л бутылку с отрезанным дном, предварительно вложив в район горлышка - сетку. Грамм 700-800
К горлышку присобачил противогазный шланг, в который и выдыхал, вдыхая носом.

Температуру замерял спиртовым градусником 0-100 град.С.

Начало измерений - температура ХПИ - 20*С (воздуха - та же)
Начал дышати с частотой 15 вдох/мин, глубиной литра 2-2,5.

1мин.-----32*
2мин------36*
3мин.......41*
5мин.......41*
10мин.....41*
15мин.....41*
Причём во всех слоях! Пошла на стенках испарина. ХПИ стала уплотнятся.

А у меня перед глазами пошли красочные фигуры, да и дышать, честно говоря надоело. :sad: . Тем более,что ничего не меняется...

...Вспомнил анекдот про Японскую пилу м Русских лесорубов :) и подключил вместо себя... углекислотный огнетушитель :shock: , установив не глаз подачу где-то 1-2л/мин.

"А, бля! - Сказали Русские лесорубы" :-D , ибо поглотителю это явно не понравился и он начал грется... нет ГРЕТСЯ!

Через минуту температура была 80*
Через 2мин - 100*

Бутылка начала потихоньку плавится, но тут на стенках выпада обильная роса, которя видимо и усмирила рост температуры
Она остановилась на 102* и больше не поднималась.

Через 30мин скончался огнетушитель. :)
Температура оставалась на уровне 102* по всей массе ХПИ (которая, кстати не слабо прибавила в обьёме).
Примерно треть объма спеклась в твёрдый монолит после остывания.

Пытался снова раздышать - хрен, а вот сопротивление дыханию увеличилось.
И ещё - за градусник чуть не получил по ушам, посколько он, сволчь, весь оброс известью и напроч не желал отмываться. :) Спас как всегда уксус.

Не знаю, пригодятся ли кому нибудь результаты этого эксперимента. Может МихалАбрамычь сделает какие-то выводы....

И к которому как всегда вопрос: Если ХПИ увеличивается в обьёме - может и не надо её насыпАть с "потрясыванием и поколачиванием", чтобы не увеличмвалось сопротивление дыханию при расширении?

Или это она от высокой температуры так себя повела?
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....

#10 Дмитрий Полежаев

Дмитрий Полежаев

    ИДА-71 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • ГородКиев, Украина

Отправлено 04 July 2008 - 08:47

ибо поглотителю это явно не понравился и он начал грется... нет ГРЕТСЯ!

В контексте твоего эксперимента, скорее, ГРРЕЦЦО... :)

Если ХПИ увеличивается в обьёме - может и не надо её насыпАть с "потрясыванием и поколачиванием", чтобы не увеличмвалось сопротивление дыханию при расширении?

Прошу прощения, что я - не Абрамыч, но "толкнуть идею" попробую :)
Vik, IMHO твои мегарезультаты получились из-за очень высокого содержания углекислоты в "прокачиваемой смеси", а оттого - аномально большой массы одновременно реагирующих компонент. Сам же видел: когда прокачиваешь выдыхаемый воздух - температура растет не сильно. Наверное "вспучивание" - результат закипания воды в гранулах и их разрушения. В обычных условиях такого наблюдаться не будет, то есть, ХПИ - все-таки "трамбовать" :)

#11 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 04 July 2008 - 14:01

В контексте твоего эксперимента, скорее, ГРРЕЦЦО... :)

Да уж! Пусть лучше пусь будет "ГРЕЦЦО", чем безграмотное написание глагола "греться", без мягкого знака :) :( :)

Прошу прощения, что я - не Абрамыч, но "толкнуть идею" попробую :)

Прощаю... Я тоже иногда сожалею. что моя фамилия не АбрамОвич :-D

Наверное "вспучивание" - результат закипания воды в гранулах и их разрушения. В обычных условиях такого наблюдаться не будет, то есть, ХПИ - все-таки "трамбовать" :)

Истину глаголешь! :)
Сегодняшнее "вскрытие" ёмкости показало, что гранулы скорее даже не разрушились, а именно "вспучились" - как ты правильно заметил - видимо от закипания воды.

А "спёкшеяся масса", при сильном сжатии, рассыпалась на отдельные гранулы, даже на глаз - бОльшего размера, чем до поглащения.

Ну а брошенные в уксус гранулы с верхнего слоя - конечно активнно пузырили, а с нижнего - аж плавали в окружении выделяющегося СО2.

Удивило другое: за пол часа поглащения примерно 60л чистого углекислого газа, нижние слои НЕ ОСТЫЛИ!!! В чём здесь подляна?
Ведь поток шёл с низу в верх, а газ, выходя из баллона, по закону должен был быть холодным и ОСТУЖАТЬ нижние, отработавшии слои ХПИ... :shock:

#12 Дмитрий Полежаев

Дмитрий Полежаев

    ИДА-71 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • ГородКиев, Украина

Отправлено 04 July 2008 - 17:26

Пусть лучше пусь будет "ГРЕЦЦО", чем безграмотное написание глагола "греться", без мягкого знака

Та ладно, весь и-нет уже так пишет. И не ПАРИЦЦО. :)

Удивило другое: за пол часа поглащения примерно 60л чистого углекислого газа, нижние слои НЕ ОСТЫЛИ!!! В чём здесь подляна?
Ведь поток шёл с низу в верх, а газ, выходя из баллона, по закону должен был быть холодным и ОСТУЖАТЬ нижние, отработавшии слои ХПИ... :shock:

Думаю, что даже в нижних гранулах было рабочее вещество и оно продолжало работать. То есть, при разработке вещества ориентировались на "вычистку" очень небольшой концентрации углекислоты, и чтобы вещество работало эффективнее, "перезаложились" по количеству вещества и площади гранул (пористости)...

В той же ИДА-хе ведь на одной зарядке далеко не "паспортные" часы ходить можно, а больше, "запас прочности" - есть.

#13 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 06 July 2008 - 20:35

Температура оставалась на уровне 102* по всей массе ХПИ (которая, кстати не слабо прибавила в обьёме).

На снимках бутылка до и после эксперимента. Увеличение обьёма чуть меньше четверти.

Изображение Изображение
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....

#14 modeco

modeco

    ИДА-76 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 178 сообщений

Отправлено 06 July 2008 - 21:33

Ты смотри , у тебя даже мак на огороде завял от углекислого газа. А травка цела ? :drag: :haha:

#15 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 07 July 2008 - 07:08

Издеваешся, демон?!!! Мак... Трава... :roll:
Да в нашей холодрыге (ночью 10-15*С) тока крапива растёт! :twisted: И та, сцуко, не прущая! :cry:

Это только из ваших новостей узнаЁм, что -- "В Виларибо горе - горят поля Конопли... А в Вилабаджо РАДОСТЬ!!! - ветер дует в их сторону!!!" :-D :-D :-D
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....

#16 МихалАбрамыч

МихалАбрамыч

    Активный участник

  • Пользователи
  • 180 сообщений

Отправлено 07 July 2008 - 07:09

Итак произведён эксперимент, а точнее экскремент вместо эксперимента :) .
1) Для того чтобы появился перепад температур необходимы более реальные условия - воздух в канистру должен входить реальный, охлаждённый, а не июльский. Тогда и появится эффект охлаждения отработавших гранул входящим воздухом.
2) Надо было дать веществу ещё не много поработать, тогда на входе появился бы слой с низкой эффективностью, который при наличии холодного воздуха имел бы более низкую температуру.
3) Термометры должны быть стационарные, и расположенные горизонтально, иначе +- 1 градус не поймаеш.
4) Работа на огнетушителе не имеет ничего общего с дыханием, поскольку отсутствует 95 % примеси в виде воздуха, который уносит лишнюю теплоту, а на таком мизерном протоке 1- 2 л/мин, за счёт теплопроводности нижние слои подогреваются, кроме того собственный нагрев за счёт внутренних слоёв вещества, которое в реальных условиях вообще участвовать в реакци не сможет.
5) Кстати бутылочка сильно похудела, что тоже дало вклад в поднятие уровня поглотителя. :) . А гранулы действительно разорвало паром.

p.s. А я ведь говорил о тазике со льдом с канисторой и шлангом в ледяной воде.

#17 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 07 July 2008 - 11:36

Итак произведён эксперимент, а точнее экскремент вместо эксперимента :) .

Да кто бы спорил! Просто оставалось ХПИ - ни два, ни полтора... Вот и нашёл применение! Но больше 15 мин не высидел :sad:

p.s. А я ведь говорил о тазике со льдом с канисторой и шлангом в ледяной воде.

Да помню я, Абрамыч, про тазик, помню...
(Ворчливо) - СамогО бы его... в тазик со льдом :shock: ... Да сидеть 2 часа в противогазе - показания сымать... Ещё и с интенсивным дыханием... Садюга! :sad: ) :-D

Это к Мухину надо! Он, помница, двух деффок в 59-ой, на кухне выгуливал! :-D :-D

#18 МихалАбрамыч

МихалАбрамыч

    Активный участник

  • Пользователи
  • 180 сообщений

Отправлено 07 July 2008 - 18:21

p.s. А я ведь говорил о тазике со льдом с канисторой и шлангом в ледяной воде.

Да помню я, Абрамыч, про тазик, помню...
(Ворчливо) - СамогО бы его... в тазик со льдом :shock: ... Да сидеть 2 часа в противогазе - показания сымать... Ещё и с интенсивным дыханием... Садюга! :sad: ) :-D


Так самому в тазик лезть не надо. Тазик ставится на стол, туда канистру, шланг, а самому сидеть за этим столом и спокойно дышать.

Это к Мухину надо! Он, помница, двух деффок в 59-ой, на кухне выгуливал! :-D :-D


А вот тут Мухина гордыня подвела. У него с материаловедением дела обстоят ну очень плохо, а взять и обратится к знающим людям ниже собственного достоинства. Та задача по залезанию в высокотемпературную задницу решалась достаточно просто, брызги расплавленного металла это небольшая проблема. Правда ИДА-59 это был один из самых малопригодных для этого аппаратов.

#19 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 14 November 2008 - 23:56

Сейчас как раз затеял в канистру ИДА что-то темпстикоподобное паять и ставить. Помню где-то были обсуждения реальных схем, а найтить не могу :)
МихалАбрамыч не Ты ли давал где-то самодельную схемку для авто? :)
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#20 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 15 November 2008 - 03:46

МихалАбрамыч не Ты ли давал где-то самодельную схемку для авто? :)

Угу, Ён давал. http://oppozit.ru/mo... ... le&sid=631

Ещё отдельно есть схемка, приеду с нырялки, найду.
МихалАбрамыч, можно выложить твои рекомендации по этому вопросу?
Я так и не сподобился спаять устройство, ввиду дефицита времени и природной лени :sad: (хотя все детали куплены лежат).
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных