Перейти к содержимому


Фотография

Мешки вдоха и выдоха


Сообщений в теме: 14

#1 modeco

modeco

    ИДА-76 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 178 сообщений

Отправлено 08 June 2008 - 22:46

Vik
сообщение 19.10.2007, 23:42
Сообщение #22
Возврашяясь к теме мешок или водосборник.

Тут вдруг, как всегда к ночи smile.gif , мысль посетила:
Если у нас мешок один (вдоха), то разность гидростатического давление помогает нам при выдохе "прокачивать" смесь через канистру в него. И это есть гут!
Если же мы ставим рядом мешок выдоха, то при выдохе, он, начиная наполняться , начнёт, ессно, всплывать, поскольку воздух всегда будет находится в его верхней части. И если обьём выдоха был меньше обьёма мешка, то весь выдох останется в нём, не проходя через канистру!

А мешок вдоха-то при этом может быть и пуст (мы же высосали из него смесь при вдохе). А значит и ниже чем "всплывший" мешок выдоха (типа сплющен).

Из этого следует, что при вдохе, нам придётся просасывать смесь через канистру, пока она не попадёт в мешок вдоха и он тоже не всплывёт, уравнивая давление в мешках.

Напрашиваяется вывод, что при верхнем (наспинно-наплечном) расположении мешков, от мешка выдоха всё-таки надо либо отказаться, либо делать его намного меньше мешка вдоха.

Где ошибся?


Гениально ! Все так и получается, с моими мешками. ( в переделанном аппарате от ИДА -76. АТ-1) Когда выдыхаю , наполняется мешок выдоха и немного мешок вдоха . Когда вдыхаю, это то немного что осталось в мешке вдоха сразу высасывается, и приходится напрягатся чтобы высосать газ через канистру из мешка выдоха. Попробывал зажать наполовину мешок выдоха , тем самым уменьшив его обьем , проблема почти исчезла . Почему почти? Надо еще разобратся , сейчас спать охота :zzz: :)

#2 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 09 June 2008 - 08:24

На эту мысль меня навело, высказанное в своё время СВЛ-ом предотережение, с настоятельной рекомендацией - внимательно присмотрется к гидростатике мешков!
Спасибо modeco, подтвердившему на практике, мой полусонный бред :) .

Получается, что мешок вЫдоха если и делать, то только в качестве водосборника с минимальным обьёмом.
И тогда мешок вдоха, всплывая, сам будет "просасывать" воздух через ХПИ.

Если продолжить мысль, то получится, что сопротивление канистры с ХПИ можно вообще не учитывать при проектировании Аппарата, что даёт бОльшую гибкость в её размерах.(речь в основном о "заспинных" мешках).

2modeco. Попробуй стянуть(исключить из контура) часть мешка вЫдоха(а если хватит обьёма - и вдоха) - снизу, до шлангов и напиши - как стало со вдохом.
Сдаётся мне - есть тут ещё одна засада...

2Гео. У тебя мешки одинаковые? Попробуй склеить второй вариат -разноразмерные(поскольку они у тебя достаточно простые в изготовдении), чтобы окончательно подтвердить-опровергнуть теорию, и последователи уже никогда не наступали на эти грабли.

#3 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 09 June 2008 - 15:06

Как дособеру аппарат обязательно попробую. Тем более следующий шаг будет неправильный псцр т.е мешок выдоха всеравно уменьшать.
Кстати с мешками все не так однозначно – у буржуев много аппаратов только с мешком выдоха, без мешка вдоха – http://www.frogdiver.com/Frog.pdf
У наших наоборот.
Хотя и у буржуев есть технические решения которые не совсем понятны – две канистры и мешок один соединяет обе канистры снизу. http://www.therebrea... ... er_ccr.htm
http://www.frogdiver.com/tiger.html
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#4 modeco

modeco

    ИДА-76 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 178 сообщений

Отправлено 09 June 2008 - 21:05

Понял почему "почти" . Обьем контура стал меньше обьема легких, не удается вдохнуть полной грудью. Так что же получается , надо оставлять только мешок вдоха , придется эту колбасу или всю на спину ставить или заворачивать вокруг шеи :shock: Все вернулось на круги своя , получается таже идаха :dash: :-D Так , надо делать класические нагрудные мешки и не выдумывать велосипед :smile: DGeo как там у тебя с мешками ,чего понапридумывал ? Т- конекторы ставил или другое что ?

#5 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 09 June 2008 - 21:59

ну Т коннекторы тоже есть, но суть не в них. Суть в том, что мешки это полиэтиленовые кульки без каких либо склеек и врезок. Грубо говоря полиэтиленовый мешок одет на гайку прижат хомутами и вкручен в тройник. Кульки понятно технические толстые даже ХЗ для чего, но в простых магазинах не продаются.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#6 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 10 June 2008 - 08:03

Так что же получается , надо оставлять только мешок вдоха , придется эту колбасу или всю на спину ставить или заворачивать вокруг шеи :shock:

А что, место на "загривке" чем-то занято? Я как раз и планирую там мешок вдоха расположить, возможно с лёгким спуском на плечи (до ключицы). А у тебя, при низком расположении канистры - вообще мЕста море!
Мешок 200х300х100 даст 6л смеси.

Так , надо делать класические нагрудные мешки и не выдумывать велосипед :smile:

Мне кажется здесь вот ещё какая засада может быть:
при удлиннении мешков спереди до пояса - как советовал Валера и
положении тушки с дифферентом на нос, смесь будет скапливаться в крайних точках мешка. То-есть - за спиной ближе к канистре и у пояса(откуда его придётся "высасывать"). А на плечах мешки будут спадаться.

#7 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2849 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 12 June 2008 - 08:52

Всем привет, кому интересно из моей практики-сделал на АКА-60 Осенью мешок выдоха разм300-100-100мм и Т коннекторы вкрутил в родные штуцера вдох-выдох,те мешок за корпусом аппарата на загривке под Т коннект-м, основная мысль была ловушка воды ибо зимой конденсата много и надо было уменньш подмокание ХПИ,эффект положительн, Сопротивление дыханию не изменилось,те меня все устроило, А чтоб не нарушал тримм-там же на загривке разместил 2л баллон с воздухом для резерва и поддува а он наход над Т коннект-м(если рассматр аппарат в горизонт полож-и), Толстым не делал мешок выдоха иначе при отриц угле плавания и поднятой голове-затылок надавит на мешок и сбросит часть смеси,что иногда бывает в моей конструк-ии.

#8 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 26 November 2008 - 12:06

сделал на АКА-60 Осенью мешок выдоха разм300-100-100мм и Т коннекторы вкрутил в родные штуцера вдох-выдох,те мешок за корпусом аппарата на загривке под Т коннект-м, основная мысль была ловушка воды ибо зимой конденсата много и надо было уменньш подмокание ХПИ,эффект положительн,

Владимир, а можно при случае фото выложить?
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#9 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2849 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 28 November 2008 - 13:37

Имею такое желание ,но не могу-очень древний комп,пробывал отсылать не хочет!Хренового качества фото есть на Мух сайте-пришлось их сжимать и отсылать на его почту,а он их и разместил на своем форуме,

#10 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2849 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 02 December 2008 - 15:56

Изображение

#11 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2849 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 02 December 2008 - 16:13

http[img]http://keep4u.ru/imgs/b/081202/72/722d724a0c2003fc67.jpg://keep4u.ru/imgs/b/08[img]http://keep4u.ru/imgs/b/081202/0b/0be305d08c8fc69d12.jpg[/img]1202/3c/3c9b154a805af8835f.jpg[/IMG]

#12 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2849 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 02 December 2008 - 16:20

Изображение Фото где устроен мешок выдоха на АКА-60

#13 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2849 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 02 December 2008 - 16:29

Все на что терпения хватило-но фото2,3,4 устаревшее-более года назад,некоторые узлы перенесены на другие места,практика показала где удобней,но в целом ясно что и где,,,Фото11-июнь2008-испыт ДубльИДА71 те родной контур+мешки вд-выд,ascr на 2газа оба контура,

#14 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 03 December 2008 - 07:32

С расположением мешка выдоха на АКА-60 понятно, а что это за баллон сверху?
Клапанная от ИДА, а клапана через переходники от КИП8?
Аппарат прикреплен к крылу со стальной спиной, битых 3 дня думаю как соединить свою ИДА-71 с ней - спина оттопыривает аппарат см на 3 от спины.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#15 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2849 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 09 December 2008 - 12:10

С расположением мешка выдоха на АКА-60 понятно, а что это за баллон сверху?
Клапанная от ИДА, а клапана через переходники от КИП8?
_________________

Баллон-резерв ОЦ и поддув(жалко найтрокс),,Клап кор-от АВМ-1м через переход клапана от КИП-8



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных