Сообщений в теме: 9

[Сергей М]

Здравствуйте. Я новичок в вашей области и нуждаюсь в ваших советах. Собираюсь использовать самодельный ребризер или переделанный КИП-8 с закрытым циклом, по схеме кислород +ХП-И, для плавания не глубже 6 метров в пресной воде.
(Обусловлено финансами)
Вопросы касательно токсического действия кислорода:
Сколько времени непрерывно можно плавать (не глубже 6 метров) в ребризере с закрытым циклом, по схеме кислород +ХП-И. Сколько часов в день, если на выходные дорвался до воды.
Как лучше поступить, выплюнуть загубник предварительно закрыв контур или нырнуть используя ребризер ,если: вдруг произошла ситуация когда нужно достать человека, а глубина больше 6 метров. Предположим, что время ниже 6 метровой отметки небольшое. Читал, что безопасным считается глубина 6 метров(1,6 парциальное давление), а у французских военных 8метров, ну а у наших аж 20 метров.
О форме и материале дыхательных мешков, правда ли, что: Самый лучший в этом отношении вариант, такой как у Инспирейшина – мешки, спадающие с плеч на грудь. Следующим по удобству идет как не странно старомодный хомут на шею как у ИДА-59. Сопротивление дыханию за счет разницы давлений у этих двух типов практически отсутствует. Далее по удобству идут мешки, плотно прижатые к спине (ИДА-71, Фиено) или к груди (LAR-V). И хотя сопротивление у одних идет на вдохе, а у других на выдохе, комфортность дыхания примерно одинаковая – просто устают разные дыхательные мышцы. И наконец замыкает ряд «по удобству дыхания» аппараты с противолегким в самое необычное место – НА ПОПЕ. А в попе, как известно легких нет, поэтому и у этих аппаратов есть проблемы с дыханием. Можно ли использовать в качестве материала дыхательного мешка камеру от автомобиля? Если нет то почему?
Вопрос по ХП-И: Во избежание проскока углекислого газа, ХП-И нужно утрамбовывать при засыпке в патрон, понимаю, что без фанатизма - но все же, как сильно
Спасибо.

[Валерий Мухин]

Сколько времени непрерывно можно плавать (не глубже 6 метров) в ребризере с закрытым циклом, по схеме кислород +ХП-И. Сколько часов в день, если на выходные дорвался до воды.

См. таблицу.

PO2 Single %CNS/Min Daily
1.6 45 2.22 150
1.5 120 0.83 180
1.4 150 0.67 180
1.3 180 0.56 210
1.2 210 0.48 240
1.1 240 0.42 270
1.0 300 0.33 300
0.9 360 0.28 360
0.8 450 0.22 450
0.7 570 0.18 570
0.6 720 0.14 720

Это степень отравления кислородом. Пока ты дышишь кислородом идет повышение CNS.

Для 6 метров 100% CNS это 45 мин за раз. Вообще рекомендуется не превышать 75% CNS.
Как только прекращаешь дышать, то CNS снижается. Период полураспада CNS - 90 минут.
Всего за день на 6 метрах рекомендуется провести 150 мин в день.

Это то, что изложено в курсе найтрокса.
Теперь про жизнь.

Как лучше поступить, выплюнуть загубник предварительно закрыв контур или нырнуть используя ребризер ,если: вдруг произошла ситуация когда нужно достать человека, а глубина больше 6 метров. Предположим, что время ниже 6 метровой отметки небольшое. Читал, что безопасным считается глубина 6 метров(1,6 парциальное давление), а у французских военных 8метров, ну а у наших аж 20 метров.

8 и 20 метров это не "безопасная глубина" это "допустимая глубина".
Т.е. чем глубже уходит дайвер на кислороде тем выше шансы, что он схватит кислородный токс. Но вероятность эта не 100%. Знаю людей которые на боевых пловцов, которые на буксировщике уходили на кислороде на 30 метров на несколько секунд. Но это ни чего не значит - есть люди которые успешно получали токс и на 6 метрах. Все зависит от множества условий - температура воды, физическая нагрузка, уровень здоровья и т.д.

Аналогично и про 100% СNS. Технические дайвер совершают погружения с 200% СNS и выше. Но нет 100% гарантии, что это хорошо закончится.

О форме и материале дыхательных мешков, правда ли, что: Самый лучший в этом отношении вариант, такой как у Инспирейшина – мешки, спадающие с плеч на грудь. Следующим по удобству идет как не странно старомодный хомут на шею как у ИДА-59. Сопротивление дыханию за счет разницы давлений у этих двух типов практически отсутствует. Далее по удобству идут мешки, плотно прижатые к спине (ИДА-71, Фиено) или к груди (LAR-V). И хотя сопротивление у одних идет на вдохе, а у других на выдохе, комфортность дыхания примерно одинаковая – просто устают разные дыхательные мышцы. И наконец замыкает ряд «по удобству дыхания» аппараты с противолегким в самое необычное место – НА ПОПЕ. А в попе, как известно легких нет, поэтому и у этих аппаратов есть проблемы с дыханием.

Правда.
ЗЫ. Это я писал:
http://rebreather.vi...p?showtopic=575

Можно ли использовать в качестве материала дыхательного мешка камеру от автомобиля? Если нет то почему?

Народ использует. Объективных тестов на выделение вредных веществ из материала камеры при использование её с чистым кислородом не проводилось.

Вопрос по ХП-И: Во избежание проскока углекислого газа, ХП-И нужно утрамбовывать при засыпке в патрон, понимаю, что без фанатизма - но все же, как сильно

Утрамбовывать (давить на поверхность гранул) нельзя - гранулы разрушатся и пойдет пыль.
Надо утрясать постукивая по боковой поверхности канистры.

[Сергей М]

спасибо

[Дмитрий Полежаев]

Вопросы касательно токсического действия кислорода:

Очень рекомендую скачать, прочесть и обдумать материал из этого поста.
http://www.onlinedisk.ru/file/92993/
Там приведена ОСНОВА всех этих инструкций - результаты медицинских экспериментов. Сами же инструкции являются ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ этих данных для конкретных приложений (Nitrox Diving, буржуйские нормы, ПВС). То есть, при построении этих интерпретаций принимались во внимание и дополнительные "немедицинские факторы", о которых мы не знаем (хотя и можем догадываться). Эти "факторы" в любительских случаях могут иметь несколько иной "вес". Поэтому в начале "подводной деятельности" я бы относился к правилам пребывания под водой на кислороде очень жестко, но, если впоследствии возникнет осознанное желание что-то сделать по-своему на основе своего опыта - этого не нужно бояться.

[Валерий Мухин]

Вопросы касательно токсического действия кислорода:

Очень рекомендую скачать, прочесть и обдумать материал из этого поста.

Дима! Ты очень не аккуратно дал ссылку. Её кроме тебя и админов ни кто не откроет.
Правильная ссылка:
http://www.amateur-r... ... =5114#5114

[DGeo]

Исправил на прямую ссылку на файл.

[Сергей М]

Пример: Поплавал на 6 метрах(Кислород+ХП-И) 30 минут и вышел, а ресурс поглотителя 1,2 кг еще не выработал.
Вопрос: сколько примерно времени он без вреда может пролежать в канистре( до следующего дня пролежит ?).

[DGeo]

Неделю лежал больше я тогда не нырять не выдерживал - от выходных до выходных ))

[Сергей М]

Спасибо

[DGeo]

Но вообще такое не рекомендуется. Т.е было раз, что после такого полежания канистра оказалась полностью отработанной... Так, что на свой страх и риск - сейфти фёст
Как кто-то красиво написал: поглотитель дешевый - жизнь дорогая