Перейти к содержимому


Фотография

aSCR


Сообщений в теме: 73

#41 Алексей

Алексей

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 14 February 2010 - 17:59

на поверхности 11 л/мин

А почему такой большой расход?Может лучше использовать воздух +О2?Или ребризер построен "вокруг"стандартной дюзы?? Изображение

#42 FROG-M

FROG-M

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • ГородНовороссийск

Отправлено 14 February 2010 - 18:52

To FROG-M - аппарат уже испытывался?

Да,первое на 5 м-35 мин,2-е,20м-35мин,3,4,5-е,20-22м по 60 мин,стабильная работа,дыхание лёгкое,в скруббере дайвсорб(дрегер)

А почему такой большой расход?Может лучше использовать воздух +О2?Или ребризер построен "вокруг"стандартной дюзы??

Да,стоит 32-я дрегер долфин.
А что это за калькулятор?можно ссылку?

#43 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 15 February 2010 - 01:01

на поверхности 11 л/мин

А почему такой большой расход?


На 32% найтроксе это ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЙ расход.
Если потребление 1 литр, то в контуре будет 25% найтрокс.

А если 2 литра? .... То 16% потеря сознания и кирдык...
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#44 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 15 February 2010 - 01:08

Искать место под датчик - и думать о mCCR :-D
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#45 Алексей

Алексей

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 15 February 2010 - 07:09

Да,стоит 32-я дрегер долфин.
А что это за калькулятор?можно ссылку?

А есть ли смысл заморачиваться с такой прожорливой дюзой :) ?
может есть смысл все собрать на камоциевских дросселях?
Сам собираю aSCR,отсюда и интерес.
калькулятор сделан по подобию Яшинского,тока в более доступной для меня форме :-D .не знаю как его тут выложить

#46 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 15 February 2010 - 13:29

А есть ли смысл заморачиваться с такой прожорливой дюзой :) ?


Дюза прожорливая не потому, что она хочет кушать, а потому, что есть определенные рекомендации по скорости подачи для дюзы полузамкнутого ребризера.

Выглядят эти рекомендации примерно так:
EAN Flow L/min MOD (PO2=1,6 bar)
32% 15,6 40 meter / 132 feet
33% 14,5 38 meter / 125 feet
34% 13,5 37 meter / 122 feet
35% 12,7 35 meter / 115 feet
36% 11,9 34 meter / 112 feet
37% 11,3 33 meter / 108 feet
38% 10,7 32 meter / 105 feet
39% 10,1 31 meter / 102 feet
40% 9,6 30 meter / 99 feet
41% 9,2 29 meter / 95 feet
42% 8,8 28 meter / 92 feet
43% 8,4 27 meter / 89 feet
44% 8,1 26 meter / 85 feet
45% 7,8 25 meter / 82 feet
46% 7,5 24 meter / 79 feet
47% 7,2 24 meter / 79 feet
48% 7,0 23 meter / 75 feet
49% 6,8 22 meter / 72 feet
50% 6,6 22 meter / 72 feet
51% 6,4 21 meter / 69 feet
52% 6,2 20 meter / 66 feet
53% 6,0 20 meter / 66 feet
54% 5,8 19 meter / 62 feet
55% 5,6 19 meter / 62 feet
56% 5,5 18 meter / 59 feet
57% 5,3 17 meter / 56 feet
58% 5,2 17 meter / 56 feet
59% 5,1 17 meter / 56 feet
60% 5,1 16 meter / 52 feet

Т.е. для 32% найтрокса нужна подача 15 л/мин.
Дюза сама по себе не может быть сколько-то процентной, поскольку она работает совместно с первой ступенью регулятора.

В Драгере Дольфине дюзы работают с первой ступенью изолированной от внешней среды (т.е. давление в них постоянно) и имеющей установочное давление 16 атмосфер.
В самодельном ребризере дюза работает с регулятором, который имеет установочное давление 9.5 атмосфер (как правило) и давление растет по мере погружения.

Поэтому на маленькой глубине 32% дюза дает поток заметно меньше того, что нужно для нормальной работы на 32% найтроксе. Это опасно - можно уйти гипоксийный режим.

С глубиной дюза разгоняется и если мы подобрали смесь ориентируясь на поверхность, то на глубине будет перерасход.

может есть смысл все собрать на камоциевских дросселях?


Для FROG-M нет ни какого резона переходить с дюзы на дроссели - уже все работает. Его аппарат нормально заточен на работу с 40% найтроксом и с некоторыми ограничениями с 32% найтроксом.
Дроссели Камоцци хороши, но имеют недостатки.
В первую очередь это наличие в них материалов не устойчивых к морской воде. Дюза Драгера изначально сделана для моря.

Сам собираю aSCR,отсюда и интерес.


Не в коем случае не гонитесь за "экономией" это может плохо кончится.
Есть экономия в 3-4 раза по сравнению с открытым циклом - вот и славно! Хотите большего? Добро пожаловать в мир замкнутых ребризеров.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#47 FROG-M

FROG-M

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • ГородНовороссийск

Отправлено 15 February 2010 - 15:23

А есть ли смысл заморачиваться с такой прожорливой дюзой ?
может есть смысл все собрать на камоциевских дросселях?
Сам собираю aSCR,отсюда и интерес.

Более полно и развёрнуто ответить на эти вопросы,чем это сделал Валерий Мухин я не смогу.Полностью с ним согласен,добавлю лишь то,что всё работает но есть нюансы которые нужно учитывать при планировании погружений...

#48 Алексей

Алексей

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 15 February 2010 - 16:08

А может использовать воздух +кислород? :) Вместо готового найтрокса?В выше выложеном мной скрине калькулятора заложено потребление кислорода организмом 1.5л.м.Даже если заложить 2 литра,то ничего существенно не изменится,хотя на поверхности смесь будет награни.
п.с.я прошу прощение у топикстартера,что влезаю в его тему.

#49 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 15 February 2010 - 16:13

Воздух + кислород потребует от топикстартера установить еще одну кнопку подачи с гарнитурой и блок электроники.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#50 Алексей

Алексей

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 15 February 2010 - 16:18

Я имел ввиду постоянную подачу воздуха и постоянную О2,через заранее отрегулир дюзы.Электроника в данном случае не обязательна,хотя и желательна.Веть есть же такие ребризеры серийные кажись :)

#51 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 15 February 2010 - 16:36

Скорее были. Если скорость истечения газа через одну из дюз меняется дайвер мрет. Решались проблемы вот такими приблудами http://www.amateur-r...om/viewt ... D.
В наше время селфмиксер это всетаки недоKISS и при наличии доступных датчиков лучше пользоваться преимуществом bestmix.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#52 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 15 February 2010 - 16:44

Я имел ввиду постоянную подачу воздуха и постоянную О2,через заранее отрегулир дюзы.Электроника в данном случае не обязательна,хотя и желательна.


К сожалению, если в случае aSCR отказ дюзы можно отловить "по звуку" (и этому учат на курсах), то селфмиксере (то о чем Вы говорите) это сделать сложно. Засорение одной из дюз быстро приведет к катастрофическим последствиям (или гипоксия или гипероксия в зависимости от того какая дюза накрылась).

Поэтому нужны датчики парциального давления кислорода.
А если есть датчики парциального давления, то нафига городить огород с селфмиксером, когда можно просто сделать mCCR.

Веть есть же такие ребризеры серийные кажись :)


Они были и от них быстро отказались.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#53 FROG-M

FROG-M

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • ГородНовороссийск

Отправлено 15 February 2010 - 16:50

А может использовать воздух +кислород?

Тогда это уже будет не aSCR а KISS(или его подобие) и для его нормальной работы без приборов определяющих PO2 не обойтись,что в свою очередь усложняет и удорожает конструкцию(но расширяет возможности)

#54 Алексей

Алексей

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 15 February 2010 - 19:16

Если скорость истечения газа через одну из дюз меняется дайвер мрет.

более чем доходчиво.раньше над этим не задумывался.Спасибо.

#55 FROG-M

FROG-M

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • ГородНовороссийск

Отправлено 15 February 2010 - 19:21

Сам собираю aSCR,отсюда и интерес.

А есть что то готовое?любопытно взглянуть(почерпнуть)

#56 Алексей

Алексей

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 15 February 2010 - 21:18

А есть что то готовое?любопытно взглянуть(почерпнуть)

Все на базе КИПа,1л. дляО2,и 2л воздух,дросселя и арматура камоцци,+ BCD сеяквест.
Пока еще все в разобраном состоянии,сегодня тока бисиди приехал,камоцци еще не заказывал,не определился.
Сперва опробую все в кислородном варианте + BCD,потом буду думать что дальше делать.
В принципе мне хватало и кислородника,но хочется расширить глубину погружения до 20-25м(больше у нас нет).
В общем то ничего нового .

#57 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 17 February 2010 - 07:05

калькулятор сделан по подобию Яшинского,тока в более доступной для меня форме .не знаю как его тут выложить

ftp://pikaloff.sytes.net/Upload/ здесь его можно выложить
Кругом враги.

#58 Алексей

Алексей

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 17 February 2010 - 08:12

ftp://pikaloff.sytes.net/Upl... вот отседова можно скачать.

#59 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2680 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 18 February 2010 - 08:23

Тогда это уже будет не aSCR а KISS(или его подобие) и для его нормальной работы без приборов определяющих PO2 не обойтись,что в свою очередь усложняет и удорожает конструкцию(но расширяет возможности)

МССР ребризер настолько расширит твои возможности,что это удорожание и усложнение ты даже не заметишь :-D ; АСКР тебе после МССР не понадобится; Да и такой фрейм из нержи думаю стоит оочень хороших денег если его где то делать,не меньше переоборудования в МССР; Кстати а вес какой фрейма?

#60 FROG-M

FROG-M

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • ГородНовороссийск

Отправлено 18 February 2010 - 17:15

МССР ребризер настолько расширит твои возможности,что это удорожание и усложнение ты даже не заметишь ; АСКР тебе после МССР не понадобится; Да и такой фрейм из нержи думаю стоит оочень хороших денег если его где то делать,не меньше переоборудования в МССР; Кстати а вес какой фрейма?

Не буду переливать из пустого в порожнее,читайте не отдельные посты,а всю тему(если интересно конечно)



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных