Перейти к содержимому


Фотография

Захаров нашелся!


Сообщений в теме: 29

#21 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 517 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 March 2018 - 19:22

у меня было несколько случаев, когда комп неверно определял датчики (заведомо было известно, что 1 датчик был полудохлый - тот который обновлялся литий-калиевым электролитом). Т.е. два датчика показывали более-менее правильные показания по РРО2 (калибровались по О2 на 6 м), а 1 датчик показывал правильные показания где-то до 6 м, потом линейность его уходила в сторону и он начинал врать. При калибровке по ЕАN21 на поверхности все датчики показывали примерно одинаковое РРО2, При повторной калибровке по О2 на 6 м было несколько случаев, когда комп определял исправные датчики как ошибку и переходил на полусдохший датчик. Причина скорее всего в скорости нарастания показаний датчиков или в нелинейности их  характеристик. Потому пришел для себя к выводу: если датчики не совсем свежие, или среди датчиков может быть подуставший (хотя бы один), то калибровку провожу на поверхности по EAN21 и после этого калибровку по О2 на 6м не провожу. Плюс всегда ставлю датчики в холдере таким образом, чтобы была привязка по показаниям на приборе: первое показание - подуставший датчик, далее по свежести. Последним ставлю самый свежий датчик.


Сообщение отредактировал Chrondar: 20 March 2018 - 19:23

dum spiro spero

#22 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 20 March 2018 - 20:46

Знаешь, вот основной виновник твоих сомнений это комп :).
С этим компом одни проблемы:
- Алгоритм отсеивания "плохих датчиков" явно не в пользу исправных.
- При калибровке по ЕАN21 на поверхности все датчики показывали примерно одинаковое РРО2,- а рост какой был одинаков или какой то тормозил?
- все таки заправка элекролитом это не подходит - не корректная работа и не понятно, какая не линейность глубже.
У меня пока вывод проще - комп не лучший помощник в калибровке датчиков, все таки алгоритм его живет своей жизнью.

#23 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 20 March 2018 - 21:12

Про выводы по моим датчикам:
1- Повторюсь датчик надежен по показаниям, 1е полгода - абсолютно ему верю :) (калибровка АИР на земле), 2е полгода - немного не доверяю :)(калибровка О2 и АИР на земле), около года и до 1,5 - верю 50/50 :)  (калибровка на земле АИР и О2 и главное на 6м О2 ну посмотреть на РРО2=1,6).

2- Показометр, как бы сказать точнее, видно некое сравнение - какой датчик быстро реагирует на калибровку, особенно в верху, отсюда есть анализ какой деградант.

Пример дуешь на земле О2  - оба побежали вверх и к 1,00 пришел один первым, а второй отставал и немного не дошел - кто правильный, так же и на 6м О2 - кто дошел ближе к 1,6 тот точнее.

3- Когда ты уже сотый раз провел эти калибровки, на разных датчиках, то  не ошибешься какому датчику больше верить и это помог тебе показометр.

4- А вот комп с его алгоритмом мне пока не понятен. То что ты описал по компу ерунда какая то.



#24 Chrondar

Chrondar

    Активный участник

  • Пользователи
  • 517 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 21 March 2018 - 05:50

да вопрос просто в одном: надо не скупердяйничать, а следить за датчиками. Как только один пошел в разнос - менять сразу все датчики. Дороговато, конечно, но ничего не поделаешь. Ну и плюс резервная система-показометр или еще что. Перед спуском посчитать план дайва и записать его куда-нибудь. Если комп откажет, идти по плану. В принципе, все вопросы решаемы.


dum spiro spero

#25 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 21 March 2018 - 18:14

Ну спорный же вопрос - менять все сразу датчики, примеры:

1 - Если ныряешь до 20м то:

- 1Д - то да все :)

- 2Д - то по одному, без проблем.

2 - Если до 50м то:

- 2Д - можно все сразу, а можно и по одному - второй просто усиленно тестировать по всем способам и решать.

- 3Д - все таки склоняюсь менять по одному, опять же из-за показометра он показывает нюансы(писал выше), а анализ делает ныряло. А комп со своим алгоритмом голосования - из 3Д берет близкие показания 2х и это могут быть деграданты, а 1 новый он игнор так как у него другие цифирки, но они как раз то правильные. У инспиров такие вещи бывали не раз.

Про резервную систему:

1- А вот кто из ребродайверов имеет на своем ребре и комп под датчики и показометр - пока никто не упоминал, у меня нет - только 1 показометр и комп отдельно простой рекрешнл.

2- Можно конечно все приборы дублировать(комп+показ), но на практике так не делают ибо большинство  наших погружений простые рекрешнл, а если лезем глубоко, то дублирование не по приборам, а по ОЦ. Поэтому я и  не использую дорогие компы под датчики - есть конечно в них удобство(деку считают по датчикам, графики там), но цена их 30-40тр в наших ребрах а 10тр :D, да и "нюансы"  показометра мне более важны, чем алгоритм голосования компа. 

3- План план :) - в рекреации нафиг не нужен, при деко и глубоко погружениях всегда по плану, а не по компу, то есть план основной, а комп резервный.



#26 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 21 March 2018 - 18:38

Где же я говорил, что не надо датчиков?



#27 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 21 March 2018 - 18:57

Ну вот начало:

ПС - я конечно же знаю, что некоторые ходят на ребО2 на 15-18м, но это уже дело личное.

В так называемых О2 ребризерах, при подаче 1 л/мин, газ в мешке по факту не получается выше EAN 70. У меня по крайней мере ну никак не выходит сделать так, что бы он был хотя бы EAN 80.

Да и на кислородниках никто не ставит здесь датчики, а последняя тенденция из-за дороговизны датчиков все мечтают как бы раздвинуть пределы и лазить к 20ке на кислородниках и без датчиков - припоминаю как многие оживились узнав и мои и других опыты на тему, а что же на самом деле у нас в мешках при подаче только О2.

#28 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 21 March 2018 - 19:13

Где же я говорил, что не надо датчиков?

О как, ну не надо это самое:
- пересмотри все свои крайние посты,
- там ты только указывал что в мешке в %, но это уже и так все знают и без датчиков, откуда - да из наших тем и опытов.
- а вот слово датчики - ни где не написано,
- зачем тогда рассказывать про подачу АИР через легочник, но нигде не упомянуть про измерение РРО2 датчиком(ками), при этом речь ведется про кислородники, а в них априори нет датчиков,
- повторюсь - изначально я указал, что некоторые ныряют на 15-18м на кислородниках, а на кислородниках нет датчиков. И это еще я легонько сказал, уже есть персонажи которые на кислородниках ходят за 20м - и может быть опять же наши опыты и рассказы - что без промывок в начале погружения там не 100% О2, а очень даже не жирный найтрокс и теоретически можно в начале упасть на 20+, подняться, промыться О2 и гонять дальше на меньших глубинах.

#29 Андрей

Андрей

    Активный участник

  • Пользователи
  • 478 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 22 March 2018 - 09:28

Как это не говорит - перечитай Андрея посты, где он четко описывает процедуры ныряние без датчиков на ребО2. 

 Я перечитал свои посты, но ни где не увидел, что призывал нырять без датчиков или описывал процедуры ныряния без датчиков.  



#30 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2573 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 23 March 2018 - 16:50

Как это не говорит - перечитай Андрея посты, где он четко описывает процедуры ныряние без датчиков на ребО2.

 Я перечитал свои посты, но ни где не увидел, что призывал нырять без датчиков или описывал процедуры ныряния без датчиков.

:)Я тоже перечитал твои посты, но нигде не увидел, что ты призывал нырять с датчиками - ты просто о них не говорил, да и в кислороднике их просто нет.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных