Сообщений в теме: 75

[AmbA]

еще чуток. Дима не ругайся.

[Валерий Мухин]

Прокладка и трассировка шлангов.

:shock: Типа поставить уголки на триггеры не судьба?

еще чуток. Дима не ругайся.

Заменитель грузов.

[Владимир-Ник-См]

Сатори в планах. Пока что слушаю советы умных людей и ныряю EDO.
_________________

А чем ЕДО не нравится,если О Сатори думаешь?

[AmbA]

На ЕДОшке триггеры с уголками.

[Максим Васильев]

Хорошая, благодатная ветка для Мухина...
Тут он попытался как мог "пройтись" по пассивным ребризерам...
"Трюселя" конечно много безопастней и лучше!

А если серьёзно, всем привет! Если кого есть вопросы по данному виду ребризеров, наверно лучше спросить напрямую у меня, т.к. я неплохо в них разбираюсь. (уж явно лучше Мухина)

[Валерий Мухин]

"Трюселя" конечно много безопастней и лучше!

Абсолютно верно. Все pSCR имеют крайне опасные свойства снижающие их безопасность:
- несколько режимов работы могущих привести к потери сознания,
- отсутствие аварийных режимов,
- маленькое время работы после отказа,
- возможные ошибки при переключениях,
- необходимость регулярных (часто перед каждым погружением) настроек и ремонта, сообщения об отказах в работе триггеров встречаются постоянно,
- повышенной нагрузка на дыхание, к тому же усугубленная современным форм-фактором pSCR,

Вот рекомендую ознакомится как люди, чуть не убились при помощи pSCR:

http://www.amateur-r... ... =6349#6349

Причем замечу, что люди совершали свое опасное погружение начитавшись про высокую безопасность pSCR по сравнению с другими ребризерами.
Ни один мой ребризер не был бы так опасен. В частности DS-5, который ты в суе помянул, это ребризер для новичков, простой и на порядок более безопасный, чем pSCR.

А если серьёзно, всем привет! Если кого есть вопросы по данному виду ребризеров, наверно лучше спросить напрямую у меня, т.к. я неплохо в них разбираюсь. (уж явно лучше Мухина)

Мы без условно тебя будем спрашивать. См. ту же ветку - там я привожу твое авторитетное мнение.

[DGeo]

Вот рекомендую ознакомится как люди, чуть не убились при помощи pSCR

Валера, не придумывай сказок. :-D
Люди имеющие ребризерный опыт погружались испытывать незнакомый для них аппарат, понимая что они в этом (pscr) ничего не понимают и отнеслись к этому со всеми возможными предосторожностями.
Даже если в ситуации и был намек на "предпосылку", то виноват в этом не аппарат.

[Валерий Мухин]

Даже если в ситуации и был намек на "предпосылку", то виноват в этом не аппарат.

В этом погружении наглядно видно какие угрозы дайверу несут ОСОБЕННОСТИ pSCR.
Во-первых, как обычно в рассказах о pSCR фигурируют неработоспосбные триггеры, безуспешная попытка их отрегулировать и как результат погружене на неисправном аппарате. Трудно представить, что перед погружением с Инспирейшином или скажем с ИДА-71 пришлось бы проводить подобные ремонтные работы. Эти аппараты то же ломаются, но отказы ПОДОБНОГО УРОВНЯ можно встретить очень редно.
Во-вторых, наличие опасных режимов. Дайверы имели ребризерный опыт, но наличие опасности при погружении на EAN40 для них было сюрпризом - т.е. то, что у других ребризеров является вполне безопасным, у pSCR несет угрозу.

ЗЫ. Я собственно ни чего не имею против pSCR - это инструмент для определенного типа погружений. Меня несколько раздражает агресивный маркетинг этого типа аппаратов, как "самого безопасного типа ребризеров", что мегко говоря не соответствует действительности.

[AmbA]

Для поговорить:
Меня раздражают посты в виде наездов. Хотя интонации к тексту не пришьешь. Но ничего - читаю и не возмущаюсь.
Для пообсуждать:
Валера, самой главной и недопустимой ошибкой (я так считаю) - было совершение пробного, тестового погружения на давно неэксплуатировавшемся (года два-три) аппарате, причем практического опыта использования его у нас небыло. Так, почитали что-то и думали что можем нырять. То есть самая главная угроза pSCR - мы.

[DGeo]

Я собственно ни чего не имею против pSCR

Молчи и никому не говори ;-) Надо продолжать упираться рогом и не замечать очевидного 8-)

[DGeo]

А если серьёзно, всем привет! Если кого есть вопросы по данному виду ребризеров, наверно лучше спросить напрямую у меня, т.к. я неплохо в них разбираюсь.

Максим, приветствую на форуме. Вобщем прочитав соотв. ветку тетиса все стало на свои места по Hyperionу.
Хотя есть один общий вопрос. Максим открой секрет происхождения гармошек :-[ Мы тут http://www.amateur-r...topic.php?t=330 пытались догадаться, так ничем и не кончилось

[Валерий Мухин]

Валера, самой главной и недопустимой ошибкой (я так считаю) - было совершение пробного, тестового погружения на давно неэксплуатировавшемся (года два-три) аппарате, причем практического опыта использования его у нас небыло.

А теперь представим, что вместо pSCR был бы какой-нибудь ИДА-71.
8-)

Сразу получается картина знакомая многим участникам этого форума. Неизвестно где взяли ИДА, который провалялся отнюдь не 2 года, а все 20 лет, заправили и поплыли. И все у ИДА работает, и ни чего не требует долгих настроек, все понятно, после того как "немного почитали". И опыта порой ни какого у людей при этом нет...
Вот она разница в безопасности... Один из аспектов её.

[AmbA]

Валера, ТАК нырять нельзя. давай обсудим лучше как нырять ПРАВИЛЬНО.

[Максим Васильев]

Все pSCR имеют крайне опасные свойства снижающие их безопасность:
- несколько режимов работы могущих привести к потери сознания,

Эх... Валер. На все эти твои пункты, тебе уже отвечали раз 20...
Ты их просто игнорируешь или забываешь...
Ладно, не сколько для тебя, сколько для других посетителей:

Режимов работы, приводящих к безсознательному состоянию там нет вообще Валер...
Можно поймать гипоксию, если не проходить курсов и не знать особенностей подобных аппаратов
Можно словить гипероксию, опять же если не проходить курсов и не знать глубины переключения газов.

- отсутствие аварийных режимов,

Валер, у ребризеров нет "аварийных режимов", если мой ребризер не в порядке, следующие, что я делаю - бейаут! Или второй ребризер. Все остальные "аварийные режимы", это игра в русскую рулетку с полным барабаном. Ребризер тебя просто убьёт.
Кстати Валер, это первое, что учат на любых (!) ребризерных курсах!

- маленькое время работы после отказа,

После отказа, ему и не нужно работать! Для чего? Я уже давно на бейлауте Валер! Опять же начальные курсы....

- возможные ошибки при переключениях,

Какие ошибки? Тут есть такая же (!), наработанная (!), абсолютно идентичная ОЦ (!), схема смены газов!
И тут тоже самое, на курсах не был, нечего лезть с ребром в воду.

- необходимость регулярных (часто перед каждым погружением) настроек и ремонта, сообщения об отказах в работе триггеров встречаются постоянно,

Настроек и ремонта никакого не требуется, один раз нормально выставленный ребризер, больше в нём ничего делать и не нужно. Тут всё тоже самое, как и с нормальным ОЦ. Те же ступени, схожие проблемы. Ничего нового или необычного.

- повышенной нагрузка на дыхание, к тому же усугубленная современным форм-фактором pSCR,

Это какой "современный форм фактор"? И о какой нагрузке на дыхание ты говоришь, если люди на них по 24 часа ныряют???
Никто из них, "морским котиком" или чемпионом мира по спринту явно не является!
Причём погружения проводяться как со скутером, так и без (вон на ребризерворлде 176м в пещере погружались) и ничего...
DS твои были глубже 20м хоть где?
Ты вроде как обещался ещё на регенеративном на 100м сплавать...

Вот рекомендую ознакомится как люди, чуть не убились при помощи pSCR:

http://www.amateur-r... ... =6349#6349

Причем замечу, что люди совершали свое опасное погружение начитавшись про высокую безопасность pSCR по сравнению с другими ребризерами.

Ну что могу сказать... Это как купить после ОВД Инспир и лезть с ним в воду.. Глупо... Но это и есть как раз причина, почему я не продаю (и не продам) ни одного ребризера без курса!

Ни один мой ребризер не был бы так опасен. В частности DS-5, который ты в суе помянул, это ребризер для новичков, простой и на порядок более безопасный, чем pSCR.

Валер, не ври сам себе! Твои поделки, нельзя назвать ни серией, ни серийным ребризером. Это всё прототипы, причём с каждым новым прототипом у тебя начинается новая серия. Серия всегда правда состоит из того же прототипа..
Когда например ты сделаешь как минимум штук 20 рёбер одного вида и люди наныряют на них определённое количесво погружений, то и можно будет говорить о серийном (хорошем или плохом) ДС-ххх2.
Валер, я не против, твоих поделок, я против твоего агрессивного недружелюбия к пассивникам и восхваления своих поделок , как чудо ребризеростроения

[Максим Васильев]

А если серьёзно, всем привет! Если кого есть вопросы по данному виду ребризеров, наверно лучше спросить напрямую у меня, т.к. я неплохо в них разбираюсь.

Максим, приветствую на форуме. Вобщем прочитав соотв. ветку тетиса все стало на свои места по Hyperionу.
Хотя есть один общий вопрос. Максим открой секрет происхождения гармошек :-[ Мы тут http://www.amateur-r...topic.php?t=330 пытались догадаться, так ничем и не кончилось

На самом деле, никакого секрета тут нет! Их заказывают на фирмах, которые занимаются производством резины/каучука/полимеров и их обработки. Фирм таких хватает, им необходимы правда входные требования и естественно количество...
Пара "зипов" вам встанет в состояние, 50 пар уже будет дещевле значительно. 100 пар уже нормальная цена

[Максим Васильев]

Всем спасибо за дружелюбный приём!

[Pikaloff]

На самом деле, никакого секрета тут нет! Их заказывают на фирмах, которые занимаются производством резины/каучука/полимеров и их обработки. Фирм таких хватает, им необходимы правда входные требования и естественно количество...
Пара "зипов" вам встанет в состояние, 50 пар уже будет дещевле значительно. 100 пар уже нормальная цена

Вот и я постоянно говорю, что нужно обращаться к производственникам… и меня за это, все время чуть ли ногами не пинают… :-D
Но это для серии, а вот для самоделки нуно искать что-то готовое, например от аппарата наркоза, или купить парочку у Максима. ;-)

[Валерий Мухин]

Эх... Валер. На все эти твои пункты, тебе уже отвечали раз 20...
Ты их просто игнорируешь или забываешь...

Что значит «мне отвечали»? Существует объективная реальность, которую можно подтвердить документально и существует некие «ответы» не подтвержденные ни какими вескими аргументами. Естественно, я повторяю первое и игнорирую второе.
Самый яркий пример, это конечно якобы отсутствие аварийных режимов у нормальных ребризеров:

Валер, у ребризеров нет "аварийных режимов", если мой ребризер не в порядке, следующие, что я делаю - бейаут! Или второй ребризер. Все остальные "аварийные режимы", это игра в русскую рулетку с полным барабаном. Ребризер тебя просто убьёт.
Кстати Валер, это первое, что учат на любых (!) ребризерных курсах!

Если бы я сам не был инструктором по ребризру и не проходил соответствующих курсов по Дольфину и Инспирейшину, я бы, может быть тебе, поверил. А так достаточно открыть соответствующие руководство скажем по Инспирейшину и прочитать таблицу действий в аварийных режимах. Ни какой игры в «русскую рулетку» - в случае отказов выполняются действия по переводу ребризера в аварийный режим. Мгновенный переход на ОЦ рекомендуется только для очень ограниченного списков отказов или если дайвер не может распознать проблему с ребризером.
Повторю еще раз. ЭТИ ДЕЙСТВИЯ ОПИСАНЫ В ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ НА РЕБРИЗЕР. Более того, на ребризерных курсах эти действия от отрабатываются.
Итак, с одной стороны голословные утверждения, а с другой стороны официальные документы. Стоит ли удивляться, что я настойчиво повторяю содержание официальных документов?

Режимов работы, приводящих к безсознательному состоянию там нет вообще Валер...
Можно поймать гипоксию, если не проходить курсов и не знать особенностей подобных аппаратов
Можно словить гипероксию, опять же если не проходить курсов и не знать глубины переключения газов.

Ты противоречишь сам себе. Режимы эти есть и именно об них ты рассказываешь на курсах. Если бы их не было то не требовалось бы обучение для того, что бы в них не попасть.

После отказа, ему и не нужно работать! Для чего? Я уже давно на бейлауте Валер! Опять же начальные курсы....

Ну правильно. Ты рассказываешь про начальные курсы по pSCR, у НОРМАЛЬНЫХ ребризеров все несколько иначе. В том числе и на курсах.

Какие ошибки? Тут есть такая же (!), наработанная (!), абсолютно идентичная ОЦ (!), схема смены газов!

А кто сказал, что схема «абсолютно идентичная ОЦ» является эталоном безопасности?
Эта схема содержит в себе очевидную угрозу включится в не тот газ и получить большие проблемы.
На ОЦ это происходит с людьми достаточно часто. Лично был свидетелем человек погружавшийся в одной команде со мной (но не мой бади!) переключился на богатый найтрокс вместо бедного и обнаружил это только когда надо было переключатся на бедный.
При глубоких погружениях схема переключения ОЦ так же не безопасна как и pSCR. Схема eCCR и mCCR значительно безопаснее в этом отношении.

Настроек и ремонта никакого не требуется, один раз нормально выставленный ребризер, больше в нём ничего делать и не нужно.

Тут я не могу судить достоверно, поскольку плавал на настроенных другими людьми pSCR, но сообщения о том, что перед погружениями аппараты этого типа требовали ремонта и настройки встречаются с завидной регулярность.

Это какой "современный форм фактор"?

В виде трубы с противолегким на жопе. Если ты в курсе то в 50-ые годы делали pSCR противолегким на спине, да и первые pSCR от Хальциона имели противолегкие там же.

И о какой нагрузке на дыхание ты говоришь, если люди на них по 24 часа ныряют???

Я несколько раз погружался с pSCR. Этого вполне достаточно для того, что бы составить свое мнение об этом типе аппаратов.

DS твои были глубже 20м хоть где?
Ты вроде как обещался ещё на регенеративном на 100м сплавать...

Я «сплавал» на своем регенративнике на 60 метров – не было гелия под рукой. Был бы, сплавал бы на 100м. Для меня и моих аппаратов это не представляет проблемы.

Когда например ты сделаешь как минимум штук 20 рёбер одного вида и люди наныряют на них определённое количесво погружений, то и можно будет говорить о серийном (хорошем или плохом) ДС-ххх2.

Мне кажется, что то, что у меня можно купить не один единственный тип аппарата, целую линейку аппаратов, не является моим недостатком, как производителя, а как раз наоборот достоинством.
Ну когда ко мне придут 20 человек за ребризерами DS-5, я продам 20 штук этих ребризеров. Нет в этом ни какой проблемы.
А так люди приходят и выбирают аппарат под свои задачи. Поверь, ребризеры люди покупают у меня регулярно. В основном это конверсии ИДА и КИП.

[Максим Васильев]

Что значит «мне отвечали»? Существует объективная реальность, которую можно подтвердить документально и существует некие «ответы» не подтвержденные ни какими вескими аргументами. Естественно, я повторяю первое и игнорирую второе.
Самый яркий пример, это конечно якобы отсутствие аварийных режимов у нормальных ребризеров:

Тебе отвечали люди с опытом погружений на пассивных ребризерах , не с 2 погружениями как у тебя в бассейне! Думаю их мнение будет более авторитетным, чем твои догадки, домыслы и т.д.

Если бы я сам не был инструктором по ребризру и не проходил соответствующих курсов по Дольфину и Инспирейшину, я бы, может быть тебе, поверил. А так достаточно открыть соответствующие руководство скажем по Инспирейшину и прочитать таблицу действий в аварийных режимах. Ни какой игры в «русскую рулетку» - в случае отказов выполняются действия по переводу ребризера в аварийный режим. Мгновенный переход на ОЦ рекомендуется только для очень ограниченного списков отказов или если дайвер не может распознать проблему с ребризером.
Повторю еще раз. ЭТИ ДЕЙСТВИЯ ОПИСАНЫ В ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ НА РЕБРИЗЕР. Более того, на ребризерных курсах эти действия от отрабатываются.
Итак, с одной стороны голословные утверждения, а с другой стороны официальные документы. Стоит ли удивляться, что я настойчиво повторяю содержание официальных документов?

Валера, что бы тебе было понятно, как "инструктору по ребризру и прошедшему соответствующих курсов по Дольфину и Инспирейшину"

Если ребризер не работает как должен, я не буду заниматься ху...ёй и пытаться перевести его в какие либо "аварийные режимы", для меня неисправный ребризер - потенциальный убийца! Для тех, кто так не считает, есть курсы у хороших инструкторов, которые могут может им вдолбить, что это так! Если ты этого не понял до сих пор, мне тебя искренне жаль. Как и твоих учеников!

Ну правильно. Ты рассказываешь про начальные курсы по pSCR, у НОРМАЛЬНЫХ ребризеров все несколько иначе. В том числе и на курсах.

Валера, я считаю, что пассивные полузамкнутые и есть "нормальные ребризеры" а вот остальное для меня "не нормально"! Что будем делать теперь?
А на курсах есть банальные вещи - ребро не работает - бейлаут, другого пути нет и быть не должно!
Но у тебя на курсах всегда "всё иначе"....

А кто сказал, что схема «абсолютно идентичная ОЦ» является эталоном безопасности?
Эта схема содержит в себе очевидную угрозу включится в не тот газ и получить большие проблемы.
На ОЦ это происходит с людьми достаточно часто. Лично был свидетелем человек погружавшийся в одной команде со мной (но не мой бади!) переключился на богатый найтрокс вместо бедного и обнаружил это только когда надо было переключатся на бедный.
При глубоких погружениях схема переключения ОЦ так же не безопасна как и pSCR. Схема eCCR и mCCR значительно безопаснее в этом отношении.

Валера, прежде чем нырять на ребре с тримиксом, человек обычно проходит тримикс курсы на ОЦ. После них ему не нужно переучиваться для сменя газов, глубин смены газов, для процедур и т.д.
Т.е. наработанная моторика здесь будет огромным плюсом по отношению к другим ребризерам. У меня есть стандартные процедуры, в случае проблем и перехода на ОЦ и тут процедуры не изменяются. Нет лишнего стресса и т.д.
То, что люди включаются в другой газ, говорит о плохой подготовке как самих, так и бадди, который допустил подобную смену газов, нехрен таким людям вообще в воде делать!

Тут я не могу судить достоверно, поскольку плавал на настроенных другими людьми pSCR, но сообщения о том, что перед погружениями аппараты этого типа требовали ремонта и настройки встречаются с завидной регулярность.

Не можешь судить, не суди! Тогда и писать не нужно! Я своего ребро не настраиваю и не ремонтирую перед каждым погружением! Там и нечего настраивать, как и ремонтировать Валер. В отличии от 1000 тестов и проблем с Е/МССR.
И прежде чем давать своё "авторитетное" мнение по ребризерам, опыт погружений которых у тебя 2 дайва в бассейне, подумай, не будет ли это выглядеть немного эээээ забавно!

Я несколько раз погружался с pSCR. Этого вполне достаточно для того, что бы составить свое мнение об этом типе аппаратов.

Конечно этого достаточно, даже наверно много! Можно вообще их заклеймить только из за внешнего вида! Валер, не мели чушь! После погружения на неисправном ребре в бассейне, ты сделал выводы??? Ага... смешно Валер
Но как уже писал, верхом "непредвзятости" по отношению к пассивникам тебя нельзя назвать. Т.е. если честно, твоё мнение тут не интересно, интересны тут погружения по 24 часа, которые люди спокойно делали без каких либо проблем.

Мне кажется, что то, что у меня можно купить не один единственный тип аппарата, целую линейку аппаратов, не является моим недостатком, как производителя, а как раз наоборот достоинством.

У тебя нет линейки, у тебя есть недоделанные прототипы! Не путай эти вещи! От СФ1 до Гипериона, было 3 прототипа, которые тестировались и зменялись, их нельзя назвать "линейкой", "серией" или ещё как. Не ври сам себе

Ну когда ко мне придут 20 человек за ребризерами DS-5, я продам 20 штук этих ребризеров.

Не придут Валер к тебе 20 человек, за твоими поделками, не придут! Они скорее купят себе Меги, Инспиры, Дрегеры ну и может мои рёбра. Т.е. продукцию оттестированую и доведённую до серийного выпуска.

[AmbA]

Как только отошел от клавиатуры - так тут сразу началось интересное!
Предлагаю для ясности и не размазыванию каши по тарелке эти мои/наши опыты с pSCR считать крайне неправильными со всех точек зрения.
А сами аппараты тут не при чем. А вот разобраться в принципе их действия , устройстве и настройке (один раз) - дело простое. Дальше - простая проверка. Практически такая, как перед погружением на ОЦ.
В этом отношении считаю правильным подход Макса - насчет курсов и ребризера.