Сообщений в теме: 75

[Валерий Мухин]

Вот так выглядит апофеоз «пассивного счастья».
Это новый ребризер "Hyperion" от «Альфы» со спаркой 20 литровых (!!!!!!) :shock: :shock: :shock: баллонов:



Самое прикольное, что замкнутому ребризеру потребовалось бы для такой длительной работы пары стандартных баллонов на 3 литра.
Как говориться лозунг «бери больше кидай дальше» в действии :-D :-D :-D

[DGeo]

Как говориться лозунг «бери больше кидай дальше» в действии

Самое прикольное, что замкнутому ребризеру потребовалось бы для такой длительной работы пары стандартных баллонов на 3 литра.

Судя по фотке похоже, что чуваки лезут в пещеру... непонятно твое удивление.

[Валерий Мухин]

Судя по фотке похоже, что чуваки лезут в пещеру... непонятно твое удивление.

"Удивляюсь" это не то слово 8-)
Ты считаешь нормально иметь вот такое монструозное сооружение на спине?
У нас в клубе у одного человека есть спарка 18 литровых баллонов. Это же просто полный звиздец её перетаскивать с места на место.
Каждый раз когда её волокём, я говою хозяину спарки: "Если есть потребность больше чем в 15 литровой спарке, то надо переходить на ребризер."
И хозяин этого чуда со мной полностью согласен: "Погорячился, не очень удобно."
А тут 20 литровая спарка приделанная к громадному ребру.

И это в условиях когда современные технологии замкнутых аппаратов позвололяют заменить это сооружение относительно небольшими и гораздо более легкими аппаратами.

[DGeo]

Бэйлаут никакими высокими технологиями компактнее не упакуешь ;-) А тащить второй ребр, наверное не у всех и не всегда получается.

[Валерий Мухин]

Бэйлаут никакими высокими технологиями компактнее не упакуешь ;-)

Какой такой бэйлаут? Это основной газ.

А тащить второй ребр, наверное не у всех и не всегда получается.

Второй ребризерер нужен для достаточно узкого круга задач. А так все нормально решается предварительной заброской баллонов.
Т.е. после того как баллоны разложены можно просто ходить с компактным аппаратом.

ЗЫ. Отечественные спелеоподводники вообще не охотно работают с баллонами больше чем 7 литров - забрасывать не удобно...

[Pikaloff]

со спаркой 20 литровых (!!!!!!) :shock: :shock: :shock: баллонов:

:shock: Афигеть!!! Сорок литров за спиной! :shock:

[DGeo]

Какой такой бэйлаут? Это основной газ.

Одно другому не мешает... В случае факапа он поди из спарки (или из спарки втч) дышать будет.

не охотно работают с баллонами больше чем 7 литров - забрасывать не удобно

Не только... наши спелеоподводники они больше сифонолазы а там таки да неудобно, но еще и фактор цена влияет.
з.ы. А ваще не бывает ничего универсального, где-то спарка 2х20 и псцр, а где-то и 2х5 и в сифон с сайдмаунтом.

[Валерий Мухин]

з.ы. А ваще не бывает ничего универсального, где-то спарка 2х20 и псцр, а где-то и 2х5 и в сифон с сайдмаунтом.

Извини, мы сейчас говорим про другое.
Мы сравниваем конфигурации на основе pSCR с одной строны и eCCR/mCCR с другой сторны для РАВНЫХ УСЛОВИЙ.

На мой взгляд то что мы видим на фотографии это выход конфигурации за разумные пределы в угоду следования доктрине.

[DGeo]

Мы сравниваем конфигурации на основе pSCR с одной строны и eCCR/mCCR с другой стороны для РАВНЫХ УСЛОВИЙ

Для безопасного возвращения на ОЦ в случае факапа нам нужно много газа - так какая разница потащу я их с мццр, еццр или псцр? Их тащить полюбому, а если их тащить полюбому то pSCR самый компактный вариант потому как питается тем же газом который используется для дубля по ОЦ.

[Валерий Мухин]

так какая разница потащу я их с мццр, еццр или псцр?... pSCR самый компактный вариант потому как питается тем же газом который используется для дубля по ОЦ.

Даже при небольшой глубине pSCR требует на треть больше газов (с учетом резерва по ОЦ), чем CCR (Это легко прикинув приняв соотношение для 30 м ОЦ/pSCR=6, а ОЦ/CCR=40).
А с увеличением глубины разрыв в пользу CCR становится только больше.

[DGeo]

Расход больше )) Не бывает в жизни такого чтоб только сплошные плюсы :-D

[AmbA]

Мдя. Как фанат pSCR я что-то и сам не понял насчет таких объемов за спиной. Логично switchblock+ стейджи.
Кстати, все равно у всех будет ограничение длительности дайва на одном ребризере по ресурсу поглотителя.

[DGeo]

Валер, ты б ссылочку дал под фото, может там еще чего интересного написано по конфигурации.

[Валерий Мухин]

Дык ни чего не написано.
Это собственно Васильвев в анонс своей презентации в Москве выложил фотку.
Я 24-го с группой товарищей (Люба, Коля Ч., ЦК КПСС) иду на презентацию смотреть это чудо мысли. Если есть интерес, то собирайте вопросы - я их задам Васильеву.

Кстати, все равно у всех будет ограничение длительности дайва на одном ребризере по ресурсу поглотителя.

Там похоже около 4 кг или даже больше полотителя.

[DGeo]

Коль не все пишут на тетисе скопирую сюда статью о новом PSCR

Поскольку меня уже не однократно просили выложить фотки и описание ребризера, то сейчас я это таки и сделаю.

Немного о ребризере:

Hyperion, это новый пассивный полузамкнутый ребризер от фирмы Alpha. Не буду вдаваться в долгие описания самого принципа ребризера, просто скажу, что это один из самых надёжных типов ребризера вообще на сегодняшний день. А Hyperion один из самых технически продвинутых PSCR вообще.

Немного из мануала:

Ребризер «Hyperion» относится к типу пассивных полузамкнутых систем.

В подобных системах, позиция противолёгкого играет большую роль на характеристики сопротивления - вдох/выдох. В конструкции пассивного ребризера противолёгкое должно находится как можно ближе к лёгким дайвера, чтобы разница в давлении лёгкого и противолёгкого было минимальным.
Теоретически, противолёгкое аппарата можно монтировать как в верхней, так и в нижней части ребризера. При положении противолёгкого в верхней части аппарата, разница в давлении будет негативно сказываться на вдохе, а при положении в нижней части – на выдохе.
Исходя из нормального положения дайвера под водой (либо горизонтальное, либо с лёгким провисом в коленях), конструкция ребризера с противолёгким в нижней части является более оптимальной.
Сопротивление на вдох/выдох зависит также и от других факторов, например, от позиции стравливающего клапана и его выставленного пропускного давления, общего сечения деталей ребризера по которым проходит газ и пропускной способности триггеров pSCR (в Hyperion мы используем Apeks XTX40).
В пассивном полузамкнутом ребризере «Hyperion», при каждом цикле вдох/выдох, определённое количество газа (1/10) всегда удаляется из системы (через клапан, установленный в нижней части противолёгких), а свежий газ подаётся через две редундантные ступени (Apeks XTX40), которые возмещают объём удалённой дыхательной смеси.

Ребризер из за своей надёжности часто используется для серьёзных погружений (глубинные, кейв и врек), т.к. не ограничен (теперь) глубине и из за своей надёжности (это самый надёжный тип ребризеров вообще).

Основное отличие от других ребризеров этого типа:
1. Редундантные скомпенсированые и сбалансированые ступени (Апекс), из-за чего больше нет проблем с погружениями глубже 120-130м, где у других ребризеров тригерры начинали работать как дюзы (давление на нескомпенсированые ступени и состав газа).
2. Канистра (спасибо студентам из Ахенского машиностроительного института за расчёты её формы).
3. Конструкция ребризера оптимизированная для холодной воды (независимая, термо-заизолированная канистра)
3. Водяная ловушка и т.д.

В ребризер помещается 3,8 кг поглотителя, что обеспечивает ему минимальную работу в 8 часов.

Ребризер является официальным ребризером обучающей организации ISE ( www.is-expl.com )

Будут вопросы, спрашивайте!

http://forum.tetis.r...pic.php?t=44228

[Валерий Мухин]

Hyperion, это новый пассивный полузамкнутый ребризер от фирмы Alpha. Не буду вдаваться в долгие описания самого принципа ребризера, просто скажу, что это один из самых надёжных типов ребризера вообще на сегодняшний день....
Ребризер из за своей надёжности часто используется для серьёзных погружений (глубинные, кейв и врек), т.к. не ограничен (теперь) глубине и из за своей надёжности (это самый надёжный тип ребризеров вообще).

Текст построен так, что можно подумать, что Hyperion это самый надежный ребризер. А если присмотреться, то существующий в единственном числе аппарат просто принадлежит к типу ребризеров, которому его фанаты приписывают чудесные свойства надежности. На самом деле все конечно не так.
В реальности - постоянные сообщения об отказах триггеров.
А ведь единственная защита от отказов в таких ребризерах - дублирование триггеров.

В подобных системах, позиция противолёгкого играет большую роль на характеристики сопротивления - вдох/выдох. В конструкции пассивного ребризера противолёгкое должно находится как можно ближе к лёгким дайвера, чтобы разница в давлении лёгкого и противолёгкого было минимальным.
Теоретически, противолёгкое аппарата можно монтировать как в верхней, так и в нижней части ребризера. При положении противолёгкого в верхней части аппарата, разница в давлении будет негативно сказываться на вдохе, а при положении в нижней части – на выдохе.
Исходя из нормального положения дайвера под водой (либо горизонтальное, либо с лёгким провисом в коленях), конструкция ребризера с противолёгким в нижней части является более оптимальной.

«Два сольдо плюс два сольдо – будет десять сольдо. Десять сольдо плюс десять сольдо – будет сто сольдо. Плати один золотой».


Набор слов и вот уже нет лучше места для противолегкого, чем жопа дайвера.

Сопротивление на вдох/выдох зависит также и от других факторов, например, от позиции стравливающего клапана и его выставленного пропускного давления, общего сечения деталей ребризера по которым проходит газ и пропускной способности триггеров pSCR (в Hyperion мы используем Apeks XTX40).

Евростандарт, понятное дело, не достичь, какой клапан не используй.

[DGeo]

В конструкции ребризера противолёгкое должно находится как можно ближе к лёгким дайвера... конструкция ребризера с противолёгким в нижней части является более оптимальной.

Тут таки да смешно )) Если еще отказаться от фрэйма и мет. спины то по комфортности пассивник приблизиться к КИП8... на груди
В остальном вполне обычная реклама.

[DGeo]

Наворотов в нем конечно побольше: штуцера как в ИДА-71, нержа блестит + еще одна защелка. Но это имхо не стоит того чтоб не купить сатори и переплатить в два раза.

[AmbA]

Я присоединюсь к мнению Димы. Списывался с Максом и он чуть подробнее рассказывал про свое видение Сатори и свою ценовую политику на Hiperion. Мне показалось, что для моих задач подойдет Сатори. И как говорится- "зачем платить больше?!"

[DGeo]

А что ж там "не то" с сатори? Только, что ПВХ вместо дерлина? Так в узлах с мин нагрузкой и без контакта с лупом.