Перейти к содержимому


Фотография

Самодельный ASCR на воздухе


Сообщений в теме: 71

#21 Бугор

Бугор

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • 272 сообщений
  • Городг.Днепропетровск

Отправлено 29 March 2009 - 11:32

Изображение

ИзображениеИзображение Изображение Изображение Изображение
Изображение
.., только стоя, в гамаке, и в ребризерах. Я сказал!

#22 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2663 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 01 April 2009 - 08:17

Так понимаю т Бугор повторил ПЗ или что то еще добавил ,на базе КИП-8 и легочника АВМ-1м?Хотелось бы хоть чуть-чуть узнать суть проблемы так сказать :lol: ,,,Ибо, иногда, не совсем улавливаю ход мысли ваш,,,,

#23 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 01 April 2009 - 12:18

Ибо, иногда, не совсем улавливаю ход мысли ваш


Ход мысли, если я правильно понял - создать "пассивно-активный" аппарат, который подавал смесь через дюзу как активный, но только "по запросу" как пассивный.

Очень сильно смущает чудовищной длины шланги подключенные по маятниковой схеме.
Делай что должен и пусть будет, что будет.
CMAS инструктор***, IART инструктор

#24 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2663 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 01 April 2009 - 19:37

Да все что написано понятно т ВМ,,,,А просто медитативные размышления,что РРО2 не упадет значительно-- неподкреплены расчетом хоть каким то,,,А даже без расчета ясно,что как миним при тяж физ работе в гипоксию улетит,те работа по классике АСКР и потреблении кисл 2л/мин(как мы расчит подачу) О2 в контуре 20%,а тут перерывы в подаче-точно упадет ниже нормы,,,А на воздухе работа- тем боллее,,,,Но нестандартные мыслители и двигают вперед прогресс,так что тема интересная,,,

#25 ArsLongo

ArsLongo

    Модератор

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 02 April 2009 - 22:09

так что тема интересная,,,

Чисто ПМСМ тема интересная как говорицо "только на берегу" или для обсуждения на форуме, применение подобных устройств под водой "ЧРЕВАТО БОКОМ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ЖЕРТВАМИ"....
PADI MSDT#616464
TDI Trimix Instructor#13700
Skype ars_longo

#26 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2663 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 08 April 2009 - 20:14

Т Бугор-аппарат собран и испытан?Если да-то какие особенности,как работа его,,,Просто интересно-посмотрел еще раз,а если убрать вообще дюзу,то пассивник получится немного с другим циклом-вдох-выдох+подача смеси в мешок вдоха и никаких дюз и гармошек,,,,Если принять что вдох равен выдоху ,да подача большая без дюзы,то вполне может заработать безопастно,,,Но испытаний нужно много,да датчик О2,много доводок узлов-узел выдоха на мембране редуктора(сечение,зазоры,сопротивление выдоху и т д),и действительно может понадобится дюза(но большей подачи для данного газа),т к подача смеси при выдохе может быть слишком большой и лишний расход,,, Т е без датчика и больших испытаний не обойтись,,,А так новая задумка по подаче газа-интересно работоспособна и безопастна она,,,

#27 Бугор

Бугор

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • 272 сообщений
  • Городг.Днепропетровск

Отправлено 11 April 2009 - 12:11

Изображение

Изображение

Изображение

Фотографии вывешу на днях.
.., только стоя, в гамаке, и в ребризерах. Я сказал!

#28 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2663 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 11 April 2009 - 20:58

КАк и думалось-что дюза большой подачи 20л/м,я считал как для соответств смеси,если под ЕАН то наверно потянет,,,,Свободное истечение(фри флоу)через редуктор меньше 800-2000л/м,где то читал,но точные цифры не запомнил-где то 200-400л/м,но не твои точно,,,,Предложил попробывать без дюзы,т к в ПСКР как раз и стоит 2ступень редуктора(механизм )где при вдохе гармошка сжимается и давит на клапан от 2ст регулятора(без дюз)-поэтому тоже как вариант испытаний,,,,Макет КИП так макет,а узел легочника еще не работает?Вот с ним и доводок много будет,ждем его испытаний,,,,

#29 sprutik

sprutik

    Новичок

  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • ГородMinsk

Отправлено 12 April 2009 - 09:54

А можно писать как-то понятнее.Вл.Ник.См.Ваши сообщения НЕЧЕТАБЕЛЬНЫ просто набор слов,без смысла,то-есть смысл он вроде есть,только понятен Вам.

#30 modeco

modeco

    ИДА-76 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 178 сообщений

Отправлено 12 April 2009 - 10:44

Sprutik ! Берите пример с Остапа Бендера. Который прочтя в черноморской вечерке объявление: "Сд. пр. ком.в. уд .в. н. м. од. ин. хол." мигом сообразил, что объявление это означает - " Сдается прекрасная комната со всеми удобствами и видом на море одинокому интеллигентному холостяку" :-D

#31 Бугор

Бугор

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • 272 сообщений
  • Городг.Днепропетровск

Отправлено 12 April 2009 - 10:56

ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение

Клапан откроется только тогда когда мешок перестанет наполнятся и плюс преодолеется сопротивление самого подпружиненого клапана.
особенности прорезей в прокладках клапана показаны на его фотографиях.
Такая конструкция клапана оптимальна для нагрудной модификации этого аппарата и не давит на грудь.
Настройку пружины клапана оставил заводскую.
Испытаю на следующей неделе в ванной с питанием от автомобильного компрессора.
.., только стоя, в гамаке, и в ребризерах. Я сказал!

#32 Expier

Expier

    Активный участник

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • ГородОдесса

Отправлено 12 April 2009 - 18:16

А можно писать как-то понятнее.Вл.Ник.См.Ваши сообщения НЕЧЕТАБЕЛЬНЫ просто набор слов,без смысла,то-есть смысл он вроде есть,только понятен Вам.

+1

#33 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2663 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 13 April 2009 - 15:16

КАк и думалось-что дюза большой подачи 20л/м,я считал как для соответств смеси,если под ЕАН то наверно потянет,,,,Свободное истечение(фри флоу)через редуктор меньше 800-2000л/м,где то читал,но точные цифры не запомнил-где то 200-400л/м,но не твои точно,,,,Предложил попробывать без дюзы,т к в ПСКР как раз и стоит 2ступень редуктора(механизм )где при вдохе гармошка сжимается и давит на клапан от 2ст регулятора(без дюз)-поэтому тоже как вариант испытаний,,,,Макет КИП так макет,а узел легочника еще не работает?Вот с ним и доводок много будет,ждем его испытаний,,,,

Меня интересует вот этот блок на рисунке где выдох давит на мембрану и осуществляет подачу(режим сходен,может быть с ПСКР,но уход от гармошек)-и дюзы,и фри флоу,и без дюзы-все только об этом

#34 Бугор

Бугор

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • 272 сообщений
  • Городг.Днепропетровск

Отправлено 18 April 2009 - 09:23

Испытания клапана неудачны. Самозаперт даже с дюзой 0,5мм между дыхательным контуром и камерой клапана (с мембраной). Пульсация давления в мешке не помогает. Кажись поймал депресняк от этого... «Бутербродная» технология получения полостей и клапанов очень понравилась – не нужны токаря, фрезеровщики и очень компактно! Клапан разбирать не буду, т.к. работу с ним надо продолжать, а конкретно – придумать правильный пилот-клапан или узел его заменяющий.
Задача:
- клапан должен открываться только при полном мешке, независимо от положения аппарата в воде.
- открытие должно быть плавным.
Считаю, что характеристики правильного клапана должны быть идентичны современному лёгочному автомату.
Главный узел подобного клапана уже готов. А пока поставлю клапан «времянку» - шланг от АВМ-1М ис лепестковым клапаном на конце.
Со следующей недели займусь блоком подачи газа. Надо отдышаться...
.., только стоя, в гамаке, и в ребризерах. Я сказал!

#35 Fliper

Fliper

    Активный участник

  • Пользователи
  • 176 сообщений
  • ГородЕвпатория

Отправлено 18 April 2009 - 12:55

Задача:
- клапан должен открываться только при полном мешке, независимо от положения аппарата в воде.
- открытие должно быть плавным.

http://rebreather.my...topic.php?t=407

ИзображениеИзображение
Кнопка представляет собой капсулу с жидкостью и иголку все под резиновым колпачком. Стравливающий клапан странной конструкции "наоборот", т.е при переполнении мешка веревка привязанная к его стенкам изнутри оттягивает клапан и стравливает излишки газа.


Жизнь нужно прожить так, чтоб все офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

#36 Бугор

Бугор

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • 272 сообщений
  • Городг.Днепропетровск

Отправлено 22 April 2009 - 17:24

Натяжной клапан хорош для мешков, работающих в газовой среде, т.к. прежде чем клапан откроется – мешок примет свой собственный объём.
У нас мешок работает в жидкой среде и наличие двух жестких стенок как-то спасает положение, если мешок сравнительно плоский, но такие мешки имеют большое гидравлическое сопротивление при наполнении и не всегда применимы конструктивно из-за мешающей арматуры в аппарате (как у КИП-8 ).
У обычного мешка стенки «полощат» произвольно – взависимости от положения аппарата в воде. В ребризере скорость открытия клапана и его пропускная способность вызывает тот-же эффект, что и лёгочник в акваланге. У старых аквалангов пропускная способность и скорость открытия лёгочника были лишь достаточны, а в итоге повышенная утомляемость в отличии от современных моделей.
А до травящих клапанов для ребризеров фирмы не добрались, т.к. всё их внимание на дизайне и имидже!
Кстати о зависимости между утомляемостью и пропускной способностью додумались в ГДР в 70-х годах – статья в журнале «Посейдон» тех лет( от 800 л/мин и выше). Примененный мной легочник «АВМ -3» это от бедности и его реальная подача мaх 20 л/мин.(ограничение дюзой) в данном аппарате – и неча форсить.
Регулируемые клапана с пружиной та же древность не учитывающaя разную плотность воды и не обеспечивают постоянство наполнения мешка при разных его положениях в воде - соответственно сопротивление выдоха в мешок на момент и в процессе сброса избыточного газа за борт вызывает дискомфорт.
Правильный ребризер – самодельный ребризер.
.., только стоя, в гамаке, и в ребризерах. Я сказал!

#37 Expier

Expier

    Активный участник

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • ГородОдесса

Отправлено 22 April 2009 - 19:37

Правильный ребризер – самодельный ребризер.

Ура, Товарищи! :-D Извини - вырвалось. Полностью согласен с вышесказанным.

#38 Бугор

Бугор

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • 272 сообщений
  • Городг.Днепропетровск

Отправлено 26 April 2009 - 11:23

Изображение Изображение ИзображениеИзображение Изображение Изображение

Это вариант для работы на ОЦ при отсутствии ХПИ и ловле раков.
Правильное отношение сечения поршня к сечению клапанов.
При работе на дыхательный мешок-избыточное давление всего 1 атм. на 10 метрах глубины!
При использовании ХПИ подача 20 л/ мин , а соответственно количество ходов поршня- постоянны до 15 метров глубины!
При подаче 20 л/ мин- в ребризере не ставится лёгочник, а соответственно не требуется баллончик для его работы!
Отсутствие высокого давления в аппарате - экономит деньги на заправку (расходы только на водку и закусочный материал).
Приводом для такой помпы могут быть ветер, солнце и течение - это все возможно и в автономном варианте ( подобно кайт-сёрфам), но при работе на грунте в ходовом варианте.
Подобный источник газа для нынешнего аппарата "Славянский-2" - будет делаться к следующему лету. Мембранная система не приемлема
из-за малого КПД в данных условиях работы.
Делаю вывод - ребризер и в шланговых системах имеет выигрыш по сравнению с ОЦ, т. к. возможны автономные варианты ( нет привязки к берегу, лодке, и помошникам).
Материалы по пневмо-глубиномеру могут быть полезны при его использовании как датчика с оптической регистрацией наполнения мешка или контроля подачи газа в ASCR.
.., только стоя, в гамаке, и в ребризерах. Я сказал!

#39 Бугор

Бугор

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • 272 сообщений
  • Городг.Днепропетровск

Отправлено 03 May 2009 - 20:58

Если узлы макетных аппаратов делать изначально добротно, то в дальнейшем возможно их объединение в новом корпусе, изготовленном с нуля, для получения новой системы, приближённой к полноценному аппарату (хотя и не являющейся полноценной однозначно).
Такая методика оправдывает затраты на макетные изделия и позволяет в короткие сроки собрать аппарат, объединяющий особенности разных макетов, и позволяет получить дополнительные свойства проявляющиеся после объединения их.
Для любителя этого думаю, достаточно, т.к. такой девайс уже можно пользовать на всю катушку, продолжая ваять новые макеты, учитывающие увиденные «новые дали» с перспективой их дальнейшего объединения в очередном «супер-прототипе».
Если «новые дали» уже не видны, то можно заняться конструированием нового аппарата, взяв за основу свои и чужие «супер-прототипы» и макеты (самому всё не осилить).
P.S.: Возможно данное выступление не уместно в этом разделе – тогда игнорируйте его столько раз, сколько Вам понравится, а я постараюсь избегать этого в дальнейшем.
Проблему клапана и лёгочника решил, теперь занимаюсь конструктивом - по изготовлении дам подробный отчёт (ожидания оправдались). Если блок подачи газа не успею доделать, то аппарат всё одно способен работать как классический ASCR – лето не будет испорчено.
.., только стоя, в гамаке, и в ребризерах. Я сказал!

#40 Бугор

Бугор

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • 272 сообщений
  • Городг.Днепропетровск

Отправлено 04 May 2009 - 11:51

Если есть проблемы с покраской аппарата, то можно обклеить синтетическим камуфляжем на клее 88Н.
Тоже можем сделать на резиновом мешке КИП-8 - подобное делалось в 90-х , не мною, на эластичность мешка влияние оказалось не значительным, а растяжение мешка исключено и повысилась износоустойчивость.
ПыСы: Компрессорная головка заменяющая пилот-клапан сбалансированного травящего клапана мешка уже стоит на аппарате.
.., только стоя, в гамаке, и в ребризерах. Я сказал!



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных