Перейти к содержимому


Фотография

Самодельный ASCR на воздухе


Сообщений в теме: 71

#1 ArsLongo

ArsLongo

    Модератор

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 28 May 2008 - 19:40

Сразу вношу ясность,я не являюсь автором данного девайса,хотя и внес некоторую лепту для его "рождения",в частности я снимал его испытания.Автором аппарата является мой давний знакомый по просьбе которого я и публикую эту информацию....

Ребризер "Карась-1"
Привет всем, кто не смеялся!!! Испытание до сих пор под кайфом!!!
Ощущение при включении в аппарат… аппарат живой!!!
При плавании удобней, чем с аквалангом, а при выходе на поверхность никаких симптомов.
А теперь ближе к телу «к ребризеру»;
1) В клапанной коробке запирание конической резиновой заглушкой от КИП-8, урезанной и закреплённой на подвижном штоке внутри. Испытание успешное.
2) Длина дыхательных шлангов избыточна, поэтому укорочены вдвое.
3) Внутренний патрон ХПИ от ИПСы с удалённой внешней рубашкой и поджимной пружины. Так как при удалении лишнего убрались зацепной штуцер и мелкая внутренняя сетка, то сделал новую сетку и запихнул во внутрь, с предварительно сделанными отверстиями под нержавеющие винты с большими шайбами (как расправлял изнутри пальцами… не спрашивайте…). Заведение винтов изнутри патрона через отверстие засыпного штуцера – без проблем, эти винты притянуты к патрону гайками, а затем на них установлена крышка с болтом М8, выполняющая роль поджима засыпанного ХПИ шляпкой и центровки в пружине (в донышке фильтра), которая поджимает весь патрон к центральному штуцеру фильтра (выход) через резиновую прокладку. Испытания успешны – ХПИ сухое.
4) В трубе дыхательного мешка наклеены самые маленькие и жёсткие уплотнители – это рельсы для мешка и защита от повреждения гофры. Испытания успешны, но без них нельзя!
5) В донышке трубы мешка и её крышке сделаны щели, а внутри донышка залил силиконовый клей (это защита от застоенной воды и мусора)
6) Нержавейка рамы и хомутов покрашены. Не хочу видеть, как они темнеют и покрываются пятнами:)
7) Травящий шланг с клапаном на пузе – фигня. Заменил на слюдяной клапан и шланг от АВМ-1М с укладкой вдоль трубы. Камера крыла не мешает. Сопротивление выдоха резко уменьшилась и система стала компактной. Между отводом травящего шланга и выходом этого тройника в сторону фильтра вставлен обратный конус для отсечки конденсата при дальнейшем ходе газового потока.
8) Соединительные трубы сделаны из экопласта с внутренним диаметром 20мм, но на сопротивление вдоха-выдоха влияние не заметно. Здесь заметнее влияние травящего шланга!!!!!!!!
9) Дюза штатная и на штатном месте, но рассверлена сверлом диаметром 0,35мм. Дюзу в сверлильный станок, а сверло зажал плоскогубцами:) Установочное давление не мерил, а накручивал редуктор по дрегеровскому флоуметру (в последующем играл на падение давления в моём баллоне).
10) Равная площадка под фильтром ХПИ рассчитывалась под кислородный баллон, с подачей 1,8л/мин (по схеме кислород 1,8л/мин + воздух 1,8л \мин). Планы поменялись и на очереди 4 новых принципа, поэтому будет устанавливаться блок, который увеличит минимум вдвое работу аппарата по воздуху. Или два погружения по 90мин с одной заправки баллона, но с заменой ХПИ. После этого работа с классикой на воздухе будет прекращена.
11) Описанные недостатки устранены. Заканчиваю изготовление своего варианта дистанционного вентиля, который крайне необходим в полевых условиях!!!
P.S. Использование воздуха позволяет уделить больше внимание конструктиву с дизайном, не учитывая совместимость материалов с кислородом и их взрывобезопасность. Значит можно использовать шкодные полиэтиленовые гофрированные шланги от газовых плит и гофрированные ножные насосы для мешков, но только в нагрудном варианте или на попе, т.к. у них высокая жёсткость при сжатии и не боятся, что на первом включении через 20мин он разсыпится в порошок от чистого кислорода.
А по поводу большой массы аппарата, любители паровых мотоциклов и велосипедов, говорят о своих аналогичных проблемах, как о мелочи, зато 15-20мин кайфа езды:) А что делать, если хочется, но NITROX нет, а с кислородом страшно???
В любительском ребризере не воевать, а значит, приоритет творческой фантазии, чтобы внешне торкало во время зимней спячки (своим видом). Так жизнь светлее.
Дальнейшие работы остановил до осени. СРАЧНО делаю штатив для фотовспышек!!!
Пытаюсь сохранить деньги на КРЫМ при этом жду бак с ХПИ.

Видео-отчет о испытаниях:
http://ru.youtube.co...h?v=nfKlv1C0494


Ребризер "Карась-2"

1) В клапанной коробке запирание конической резиновой заглушкой от КИП-8, урезанной и закреплённой на подвижном штоке внутри. Испытание успешное.
2) Длина дыхательных шлангов избыточна, поэтому укорочены вдвое.
3) Внутренний патрон ХПИ от ИПСы с удалённой внешней рубашкой и поджимной пружины. Так как при удалении лишнего убрались зацепной штуцер и мелкая внутренняя сетка, то сделал новую сетку и запихнул во внутрь, с предварительно сделанными отверстиями под нержавеющие винты с большими шайбами (как расправлял изнутри пальцами… не спрашивайте…). Заведение винтов изнутри патрона через отверстие засыпного штуцера – без проблем, эти винты притянуты к патрону гайками, а затем на них установлена крышка с болтом М8, выполняющая роль поджима засыпанного ХПИ шляпкой и центровки в пружине (в донышке фильтра), которая поджимает весь патрон к центральному штуцеру фильтра (выход) через резиновую прокладку. Испытания успешны – ХПИ сухое.
4) В трубе дыхательного мешка наклеены самые маленькие и жёсткие уплотнители – это рельсы для мешка и защита от повреждения гофры. Испытания успешны, но без них нельзя!
5) В донышке трубы мешка и её крышке сделаны щели, а внутри донышка залил силиконовый клей (это защита от застоенной воды и мусора)
6) Нержавейка рамы и хомутов покрашены. Не хочу видеть, как они темнеют и покрываются пятнамиwink.gif
7) Травящий шланг с клапаном на пузе – фигня. Заменил на слюдяной клапан и шланг от АВМ-1М с укладкой вдоль трубы. Камера крыла не мешает. Сопротивление выдоха резко уменьшилась и система стала компактной. Между отводом травящего шланга и выходом этого тройника в сторону фильтра вставлен обратный конус для отсечки конденсата при дальнейшем ходе газового потока.
Соединительные трубы сделаны из экопласта с внутренним диаметром 20мм, но на сопротивление вдоха-выдоха влияние не заметно. Здесь заметнее влияние травящего шланга!!!!!!!!
9) Дюза штатная и на штатном месте, но рассверлена сверлом диаметром 0,35мм. Дюзу в сверлильный станок, а сверло зажал плоскогубцамиwink.gif Установочное давление не мерил, а накручивал редуктор по дрегеровскому флоуметру (в последующем играл на падение давления в моём баллоне).
10) Равная площадка под фильтром ХПИ рассчитывалась под кислородный баллон, с подачей 1,8л/мин (по схеме кислород 1,8л/мин + воздух 1,8л \мин). Планы поменялись и на очереди 4 новых принципа, поэтому будет устанавливаться блок, который увеличит минимум вдвое работу аппарата по воздуху. Или два погружения по 90мин с одной заправки баллона, но с заменой ХПИ. После этого работа с классикой на воздухе будет прекращена.
11) Описанные недостатки устранены. Заканчиваю изготовление своего варианта дистанционного вентиля, который крайне необходим в полевых условиях!!!
P.S. Использование воздуха позволяет уделить больше внимание конструктиву с дизайном, не учитывая совместимость материалов с кислородом и их взрывобезопасность. Значит можно использовать шкодные полиэтиленовые гофрированные шланги от газовых плит и гофрированные ножные насосы для мешков, но только в нагрудном варианте или на попе, т.к. у них высокая жёсткость при сжатии и не боятся, что на первом включении через 20мин он разсыпится в порошок от чистого кислорода.

#2 ArsLongo

ArsLongo

    Модератор

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 28 May 2008 - 19:49

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

#3 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 29 May 2008 - 16:34

Предусмотрен ли байпас в аппарате?
Откуда взяты гармошки? Почему именно именно такая форма мешка, аппарат как я понял не пассивник ?
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#4 ArsLongo

ArsLongo

    Модератор

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 29 May 2008 - 16:45

Попытаюсь ответить...
Байпаса в аппарате не предусматривалось,"гормошки" взяты,если не ошибаюсь от аппаратов искуственного дыхания,две гормошки склеены в одну "аквашюром",сов.верно это не пассивник,а ASCR.По форме мешка ответить сложно,вероятно "лепили" из того что было...
На мой взгляд данная конструкция явно страдает избыточностью узлов.

#5 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 May 2008 - 17:53

Была в своё время бурная полемика на известном вам форуме, о возможности использования такого аппарата.
Нужен ли такой ребризер, или нет - трудно сказать. Но, неповерив хозяину форума на его безаппеляционное заявление, что "С таким аппаратом нырять нельзя - потому что нельзя", я, ради интереса, сделал теоретические расчёты, подтвердившие мои сомнения.
А так же написал дайверу, вроде как использующему такой аппарат, с просьбой пояснить некоторые моменты.

Именно этот аппарат и представил здесь ArsLongo.

А это мои рассчёты по этому типу ребризера:

Принцип простой - : К ребризеру подключается баллон с воздухом и выставляется постоянная подача в мешок 20л/мин.

Расчёты основанны на формуле вычисления парциального давления кислорода в контуре АСЦР, в зависимости от процентного содержания О2 в баллоне, глубины погружения и потребления О2 дайвером.

И так у нас на поверхности:
n = 100(N*Q / 100 - A) / (Q - A) где,
n - %-е содержание кислорода в контуре,
N = 21%------ (содержание кислорода в подаваемой смеси),
Q = 20л/мин---(подача смеси в контур)
A = 1,5л/мин---(потребление О2 водолазом)

100х(21х20:100-1,5):(20-1,5) = 14,59% или 0,15ата

Не густо? Да. Но на глубине 5метров, РРО2 будет уже 0,22ата
(0,15 х 1,5 = 21,88ата)

Дальше - лучше:
10м - 0,30ата
20м - 0,45ата
30м - 0,60ата


Посему инструкция к применению :) следующая:

1. Раздышиваем на поверхности ХПИ, вдыхая из атмосферы и выдыхая в контур.
2. Окрыв вентиль, наполняем, мешок воздухом, до срабатывания клапана, включаемся в контур и несколько раз выдыхаем в атмосферу, "промывая"контур.
3. Погружаемся на 6м, где зависнув, проверяем работу аппарата.
4. Выполняем погружение согласно плана.
5. Всплываем до 6м(10м/мин), и переходим на ОЦ, на котором и продолжаем всплытие, согласно плана.

Бездекомпрессионный предел (NDL), рассчитываем по приведённой глубине, из рассчёта РРN=0,85ата
То-есть:
Глуб.--------PPN-------------NDL
5м----------1,23ата------=66ч
10м--------1,70ата--------=2,7ч
15м--------2,12ата---------=60мин
20м--------2,55ата---------=32мин
25м--------2,97ата---------=18мин
30м- ------3,40ата---------=13мин


Теперь по смеси:
Пожарный баллон---7л х 300бар = 2100л
оставляем запас 20бар = 2000л : 20л/мин = 100мин дайва

ТО-есть ясно, что нырять-то на этом можно, но выигрывая в запасе смеси, мы теряем в бездекомпрессионном лимите.

Вообщем, если есть, Найтрокс - смысла в этом нет ни какого. Ну а на безрыбьи...

ВНИМАНИЕ!!!
ЭТА ИНФОРМАЦИЯ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕКОМЕНДОВАНА ДЛЯ ПРАКТИЧЕСКИХ ПОГРУЖЕНИЙ БЕЗ ДЕТАЛЬНОЙ ПРОВЕРКИ!

-----------------------------------------------

АбрамМихалыч любезно отрецензировал мои рассчёты:

"Посчитал верно, причём для варианта идеального смешения. А на практике картина должна получится более оптимистичная.
И чем меньше окружающее давление, тем большее расхождение с формулой, причём в положительную сторону.

И так по порядку: имеем мешки вдоха и выдоха наплечного типа. Подача в мешок вдоха, стравливание из мешка выдоха.

Человек вдохнул мешки опустели, и пока газ находится в тушке свежий воздух начинает заполнять мешок вдоха и перетекать в обратную сторону в мешок выдоха, причём идя из мешка вдоха в мешок выдоха чистый воздух вытолкнет из скруббера обеднённую смесь обратно в мешок выдоха, кроме того естественно переток в прямом направлении и промывка шланга вдоха свежим воздухом.

Человек делает выдох, и если рассматривать случай внешнего давления близкого к атмосферному, контур будет почти полон до момента выдоха (поскольку подача равна лёгочной вентилляции). Поэтому основная часть выхлопа вылетит через клапан стравливания.

И если поигарть с конструкцией мешков, расположением штуцеров, стравливающего клапана, то можно будет добится неплохих результатов.
С ростом глубины концентрация кислорода конечно упадёт, поскольку объёмы уменьшатся и ситуация приблизится к варианту идеального смешения.
В одномешковых аппаратах к сожалению ситуация близка к идеальному смешению, хотя если извратится и врезать клапан стравливания возле клапанной коробки, можно чуток и выиграть."

#6 ArsLongo

ArsLongo

    Модератор

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 31 May 2008 - 09:42

Доброго времени суток всем.Очередная информация о ребризере моего
приятеля.Далее текст и фото аффтара:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Далее конструктивное исполнение схемы аппарата "Карась-2м"

ИзображениеИзображениеИзображение

Сожалею,что Титаниум не сбросил первую половину описания,как то все
через ж@@у,вот так и живу.
С уважением,Бугор с Днепра.

#7 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 01 June 2008 - 14:41

Нечто подобное, по использованию Воздуха в АСЦР, было осуществлено в Аппарате ПЗ-2.
Предлагаю вашему вниманию статью инженера Абаева посвещённую этому аппарату.

Аппарат ПЗ-2

Вобщественном конструкторском бюро ЦНИИ им. академика Крылова создана серия дыхательных аппаратов полузамкнутого цикла. На протяжении двух лет используется одна из модификаций такого аппарата ПЗ-2, созданная на базе стандартного акваланга АВМ-З.

Общий вид аппарата ПЗ-2 показан на фото.
Изображение

При создании аппарата за основу был взят западногерманский аппарат FGG-111, который был дополнен аварийным дыхательным автоматом ("Украина-2").
Аппарат предназначен для выполнения легких физических работ на глубинах до 10м и любых работ на глубинах 10-40 м (при использовании воздуха). При этом время работы в нем составляет от 90 до 60 мин (рис. 1), то есть на глубине 40 м в 4-5 раз больше, чем в стандартных аквалангах.

Изображение


Процентное содержание и парциональное давление кислорода

Изображение

Техническая характеристика аппарата:
глубина погружения - 40 м (при использовании воздуха);
масса - 25 кг;
запас воздуха - 1500 л; запас химпоглотителя ХПИ -1,8 кг; установочное давление редуктора (в статике) - 6 кгс/см^;
плавучесть - + 1 кг;
сопротивление дыханию при легочной вентиляции 30 л/мин - 55 мм вод. ст.

Аппарат ПЗ-2 прост по устройству, в нем использованы детали стандартных дыхательных аппаратов:
АВМ-З - панель с ремнями, баллоны, гофрированные шланги, редуктор, отрегулированный на давление 5 кгс/см^;
"Украина-2" - легочный автомат (в качестве резервного);
клапанная коробка от изолирующего противогаза.

Штатный автомат с АВМ-З снимается. На его место устанавливается блок, состоящий из корпуса с двумя открывающимися крышками, в котором размещены два дыхательных мешка и патрон с химическим поглотителем углекислого газа (ХПИ).
Дыхательные мешки соединяются друг с другом через патрон с ХПИ, а также через гофрированные шланги и клапанную коробку с загубником.

Аппарат работает следующим образом:
Изображение

При открытии вентиля основной подачи воздух (или газовая смесь) через калибровочную шайбу в количестве ~ 20 л/мин (при нормальных условиях) подается в систему, откуда вытравливается в том же количестве периодически (во время выдоха).
Вдох производится из мешка вдоха 1, выдох-в мешок выдоха 3. Циркуляция обеспечивается слюдяными клапанами, размещенными в мундштучной коробке 2.
Часть выдыхаемого воздуха (газа) вытравливается, как указывалось выше, через травящий клапан из мешка выдоха. Основной поток воздуха, выходя через патрон с химическим поглотителем углекислого газа 4, поступает в мешок вдоха, где смешивается с воздухом, поступающим из баллона 5 через редуктор 6.
Поскольку расход воздуха в акваланге изменяется от 30 л/мин на поверхности до 150 л/мин на глубине 40 м, а в аппарате полузамкнутого цикла меняется незначительно (от 20 до 27-32 л/мин, в зависимости от установочного давления редуктора), то становится ясно, что эффективность системы растет с увеличением глубины погружения.

Следует также отметить, что при использовании аппарата ПЗ-2 исключается возможность кислородного отравления водолаза, а своевременная смена патрона с ХПИ (после каждого погружения, хотя патрон обеспечивает работу в течение 90-120 мин) гарантирует отсутствие в циркулируемом воздухе углекислого газа. Этому способствует также удаление части насыщенного СО2 воздуха при стравливании. *
Таким образом, при правильной эксплуатации и жестком контроле времени пребывания на глубине (для обеспечения возможных остановок для декомпрессии) аппарат подобного типа может быть использован при работе на средних (10-40 м) глубинах.
Значительно расширяются его возможности при применении газовых смесей.

В. Абаев, инженер

#8 ArsLongo

ArsLongo

    Модератор

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 02 June 2008 - 20:46

Mда... Спортсмен-Подводник, аднака...
PADI MSDT#616464
TDI Trimix Instructor#13700
Skype ars_longo

#9 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 02 June 2008 - 21:27

Таким образом, при правильной эксплуатации и жестком контроле времени пребывания на глубине (для обеспечения возможных остановок для декомпрессии) аппарат подобного типа может быть использован при работе на средних (10-40 м) глубинах.
В. Абаев, инженер

Господин Абаев забыл написать, что на 40м дайверу отведено бездекомпрессионного времени всего около 7-ми минут.

Ну и нахрена, спросить ему тогда этот запас воздуха, если на ОЦ он на этой же глубине проведёт столько же времени, безо всякого гемороя?(см. "График зависимости продолжительности работы")
Или на ПЗ-2 влетать в деку, а потом на ОЦ её выстаивать?

Лень считать, но помоему - "Овчинка выделки не стоит".
Это ИМХО. Если есть другие соображения - милости прошу!
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....

#10 ArsLongo

ArsLongo

    Модератор

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 02 June 2008 - 21:50

ИМХО.Лично я полностью согласен.Хотя может- "Дивчинка вы@бки не стоит" :-D :-D :-D

#11 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 02 June 2008 - 22:28

С одной стороны толку нет... а с другой все, что нужно сделать для получения этого самого толку - забить найтрокс и уменьшить подачу.
Но и тут не все просто со статьей. Но фото не аппарат ПЗ-2, а просто АВМ-3 с оставленной верхней защитой и снятой нижней (под верхнюю защиту помещается только легочник от тройки т.е в нее ни канистра ни мешки не влезут). Куда цеплять все остальное? Все остальное это 10л объема. + Учитывая странность режима работы думается мне, что аппарата такого не существовало. Похоже просто чьи то рассуждения на тему - а куда можно былоб девать ненужные (малый объем баллонов потому как вариант шланговый) АВМ-3 и списанные кислородные противогазы.

#12 ArsLongo

ArsLongo

    Модератор

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • ГородДнепропетровск

Отправлено 02 June 2008 - 23:16

А с статьей сто-пудово не все просто,кроме вот этой фотографии ни каких других,я на пример, не видел,очень странно для реально существующего
девайса,верхний обтекатель слегка увеличен,но два мешка под него не впихнешь.
На малых глубинах Воздушный-ASCR имеет весьма сомнительные приемущества перед ОЦ,на больших начинаются проблемы с декомпрессионными обязательствами...
Вобщем, фф топку ето фсе,фф топку... (чисто ПМСМ).

#13 Бугор

Бугор

    Self made (ASCR)

  • Пользователи
  • 272 сообщений
  • Городг.Днепропетровск

Отправлено 01 February 2009 - 09:52

Размышления о развитии аппарата "Славянский № 1 ", с использованием доступных жидких поглотителей СО2

г.ДНЕПРОПЕТРОВСК 22.01.09.


1. Схемы нет, а хочется.


2. Бак с жидкостью, просится на пузо,но не слишком низко.
Данное размещение позволит съэкономить на мощности компрессора и обязательно мембранного ( к тому-же его можно и нужно сделать самодельным для уверенности в надёжности ).
3. Пока ничего современного в этом нет, кроме факта использования оригинального узла в виде самодельного компрессора с солидными радиаторами - для столь малой конструкции
А чем его крутить ? Промышленные моторчики не экономны, искрят и слишком у них большие обороты. При длительной работе перегреваются!
4. А крутить компрессор можно электрическим мотором-колесом, купленным у любителей электрических велосипедов с и-нета: http://www.ebiker.ru.
Плоская конструкция большого диаметра, низкие обороты, не искрит, большой крутящий момент без использования редуктора и возможность регулирования оборотов без заметного снижения тяги, т.к. вместо щоток искрящих - плата управления на процессорах.
Если компрессор двухцилиндровый, безшатунный и сидит на валу дискового мотора, то это уже впечатляет.
А для большей современности прилепим центробежную крыльчатку к якорю мотора, который поместим в термоизолированный кожух с подключением к этому кожуху шлангов подвода охлаждённого воздуха из костюма и отвода подогретого воздуха обратно в костюм и тёплая вентиляция обеспечена! Такого нигде в снаряжении не встречал... Значит первый агрегат, новой конструкции - придумался!!! А говорили, что всё украдено до нас.
5.А ведь безщёточный электромотор, сильно греющийся - в таком исполнении и сам посебе является аппаратом обогрева сухого костюма. То-же новое решение. Но вернёмся к аппарату.
6. А где разместить этот компрессор?
Наверно обычным решением будет верх аппарата, ввиде блока похожего на блок мешков ребризера "Одиссей". А обычные решения мне не подходят. Электромотор установим под мешком, а вал в защитной трубе - пропустим через мешок и уже там разместим компрессор. Верх мешка увеличим до размеров платформы и на ней, рядом с компрессором, разместим остальные пневмоузлы и газопроводы. Можно считать, что с узлом прокачивающим газовую смесь через жидкий поглотитель разобрались.
Распылитель можно взять аквариумный - керамический, но рядом с ним надо разместить обратный клапан защищающий линию нагнетания от затопления. Совсем забыл про особенность запуска мембранных компрессоров - они запускаются сначало на атмосферу и лишь потом их подключают в линию, нажатием на атмосферный клапан. Но пока мало душевности.
7.А как оформить первую линию защиты от уже имеющейся душевности? Нужна ловушка от брызг жидкого поглотителя. Встроим её в хребтовую раму аппарата и там-же линию пневмораспределения:

Изображение

Вот такого видеть не доводилось. Чувствуется монолитность агрегата - гламурненько на мой взгляд... Жаль я в поиске нового, иначе обклеил бы неопреном то что на рисунке называется "непонятный фильтр", И засыпать туда ХПИ, и дальше класический принцип SCR... Но - славяне мы, новое и романтичное подавай.
8.Фильтр №2 - защита от крупного тумана жидкого поглотителя. Вварим топливный фильтр из нержавейки на выходе из ловушки в фильтр №3 тонкой очистки.Такой фильтр от джипов - дорог, лучше самолётный. Такие фильтры называются молекулярными и расчитаны на большие потоки, но есть разница в сопротивлении потоку если не туда дуть - актуально для малых фильтров от джипов! Слышал о гидрофобных мембранах - на фоне молекулярных из нержавейки они блекнут и ресурс явно ограничен. Если нет от самолёта - возьмём аквариумные из титана и наберём в матрицу. Самолётный фильтр держит воду при погружении на 150мм в ванну!

Изображение

НО ЭТОЙ ФИЛЬТРАЦИИ - МАЛО!!!
9.Купил книгу: "Очистка воздуха от пыли на предприятиях пищевой промышленности" Е.А.Штокман, Москва, 1977г.
Циклонные фильтры отпадают - требут или от 3х атм, или покупки дорогого автомобильного пылесоса с циклонным водосборником и замены мотора на безщоточный. Проблемно и много жрёт,а мне нужно посовременней вариант. Малоподпорный циклон с электростатической ячейкой, выделяет озон - это ЯД!!!
Но в этой книге схема безозонового электростатического фильтра:

Изображение

ЭТО чудно.
Но в Москве живёт умнейший изобретатель, собаку съевший на подобных фильтрах:
Егин Николай Леонидович,(0912)34-10-37!
В качестве электродов применяет углевойлок(УВС) - лучше с ним посоветоватся! Слишком радикально и ОПАСНО даже при такой защите от заливания
Кстати! Если СО2 прокачивать через омеднённую камеру с ультрафиолетовой лампой внутри, то выходить Будут СО2-СО-О2-О3,
а значит нейтрализовав озон(О3) и отфильтровав СО2 И СО - получим О2.
Лампа ДРЛ с отрезаной внешней колБой - БЕРЕЧ ГЛАЗА!!!!!! Это возможный вариант получения О2 надому. О2 собирать в мешок и дальше к компрессору.
Опять отвлёкся.
Если набить тонкостенный ящик фильтра №3 титановой губкой, то благодаря турбулизации газового потока на охлаждённых поверхностях титана - остатки пара сконденсируются и газ на вдохе Будет чистым. После выхода на берег - промыть водой и просушить.
10.А чем заменить дыхательный мешок?
Дыхательным ящиком с хитро ввареными сифонными труБами - на века:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

При погружениях в застойных, заболоченых водоёмах - поставим на водозаборные патрубки по презервативу, а на выходе труб сброса лишней смеси временные клапана класической конструкции, но мне это не требуется. Водозаборные трубы - от 20мм. При такой схеме сифонных труб - дыхательный ящик может работать повёрнутым на бок!
11.Если дыхательный ящик устанавдивать в ином аппарате на грудь, то возникают неудобства с установкой дыхательного автомата - требуется его вынос за спину, с сохранением его уровня срабатывания.
А сделать так:

Изображение

При затоплении внешней трубки - поступающий газ давит на мембрану и клапан открывается... Такой дыхательный автомат может иметь множество внешних трубок, но сраБотает только при закупорке ВСЕХ! Думаю достаточно трубки из нержавейки с диаметром 2мм и длинной 1М - лишнее смотать в катушку. От длины этой трубки - зависит чувствительность этого дыхательного автомата.
В обычных дыхательных мешках - внешние трубки закупориваются собственными мембранными камерами, расположенными снаружи углов наполненого мешка и следовательно, дыхательный автомат сработает только когда мешок действительно
пуст,и независимо от его положения в пространстве!
Аналогично построем клапан сброса смеси из мешка и сбрасывающий смесь из мешка, только при полном наполнении и независимо от положения мешка в пространстве!:

ИзображениеИзображение

При нагрудном расположении дыхательного ящика,его стыковка с заспинным блоком, производится посредством жестких труб-газопроводов, выполняющих роль наплечных дуг. Для регулировки зазора между наспинным и нагрудным Блоками -дыхательныйящик варить к наплечным трубам через гибкие гофрированные трубки из нержавейки, от сантехники.
Для удобства транспортировки, наплечные трубы-газопроводы с приваренным дыхательным ящиком - конструировать как отделяемый на время транспортировки блок.
.., только стоя, в гамаке, и в ребризерах. Я сказал!

#14 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 01 February 2009 - 10:15

А крутить компрессор можно электрическим мотором-колесом, купленным у любителей электрических велосипедов с и-нета: http://www.ebiker.ru.
Плоская конструкция большого диаметра, низкие обороты, не искрит, большой крутящий момент без использования редуктора и возможность регулирования оборотов без заметного снижения тяги, т.к. вместо щоток искрящих - плата управления на процессорах.

У мня есть такой моторчик, только не от велосипеда, от инвалидной коляски. Так он весьма внушительных размеров, миллиметров 400 в диаметре и килограммовпод под пять весом.
А потребляет он не мало, там вся хитрость экономии, это то, что моторчик работает как генератор на подзаряд аккумуляторов при езде с горки.
Кругом враги.

#15 Pikaloff

Pikaloff

  • Модераторы
  • 1286 сообщений

Отправлено 01 February 2009 - 10:24

Бугор, лучше присмотрись к аксиально-поршневым пневмомоторам. Надежны как танки и питаются тем-же, чем и мы (сжатым воздухом). ;-)
Только придется потрудиться, чтобы найти нужный размерчик.
Ну а если ты комрессор сам в состоянии построить, тогда и пневмомоторчик сможешь смастерить. :)

Есть еще вариант... Это уйти от моторчиков и компрессоров... Посмотри в сторону эжекции!

#16 Валерий Мухин

Валерий Мухин

    Ребризеровод

  • Пользователи
  • 2137 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 01 February 2009 - 21:57

Нечто подобное, по использованию Воздуха в АСЦР, было осуществлено в Аппарате ПЗ-2.
Предлагаю вашему вниманию статью инженера Абаева посвещённую этому аппарату.


Как известно из сообщения моего тезки из Риги:
- "Инженер Абаев" не принимал участие в работах по ПЗ-2.
- В аппарате ПЗ-2 ни когда не использовался воздух.

ЗЫ. Об этом уже неодкоратно писали, но дурацкая статья из С-П кажый раз вытаскивается на поверхность.

#17 МихалАбрамыч

МихалАбрамыч

    Активный участник

  • Пользователи
  • 180 сообщений

Отправлено 02 February 2009 - 12:02

Вот такого видеть не доводилось. Чувствуется монолитность агрегата - гламурненько на мой взгляд... Жаль я в поиске нового, иначе обклеил бы неопреном то что на рисунке называется "непонятный фильтр", И засыпать туда ХПИ, и дальше класический принцип SCR... Но - славяне мы, новое и романтичное подавай.
8.Фильтр №2 - защита от крупного тумана жидкого поглотителя. Вварим топливный фильтр из нержавейки на выходе из ловушки в фильтр №3 тонкой очистки.Такой фильтр от джипов - дорог, лучше самолётный. Такие фильтры называются молекулярными и расчитаны на большие потоки, но есть разница в сопротивлении потоку если не туда дуть - актуально для малых фильтров от джипов! Слышал о гидрофобных мембранах - на фоне молекулярных из нержавейки они блекнут и ресурс явно ограничен. Если нет от самолёта - возьмём аквариумные из титана и наберём в матрицу. Самолётный фильтр держит воду при погружении на 150мм в ванну!

НО ЭТОЙ ФИЛЬТРАЦИИ - МАЛО!!!
9.Купил книгу: "Очистка воздуха от пыли на предприятиях пищевой промышленности" Е.А.Штокман, Москва, 1977г.
Циклонные фильтры отпадают - требут или от 3х атм, или покупки дорогого автомобильного пылесоса с циклонным водосборником и замены мотора на безщоточный. Проблемно и много жрёт,а мне нужно посовременней вариант. Малоподпорный циклон с электростатической ячейкой, выделяет озон - это ЯД!!!
Но в этой книге схема безозонового электростатического фильтра:

ЭТО чудно.
Но в Москве живёт умнейший изобретатель, собаку съевший на подобных фильтрах:
Егин Николай Леонидович,(0912)34-10-37!
В качестве электродов применяет углевойлок(УВС) - лучше с ним посоветоватся! Слишком радикально и ОПАСНО даже при такой защите от заливания
Кстати! Если СО2 прокачивать через омеднённую камеру с ультрафиолетовой лампой внутри, то выходить Будут СО2-СО-О2-О3,
а значит нейтрализовав озон(О3) и отфильтровав СО2 И СО - получим О2.
Лампа ДРЛ с отрезаной внешней колБой - БЕРЕЧ ГЛАЗА!!!!!! Это возможный вариант получения О2 надому. О2 собирать в мешок и дальше к компрессору.
Опять отвлёкся.
Если набить тонкостенный ящик фильтра №3 титановой губкой, то благодаря турбулизации газового потока на охлаждённых поверхностях титана - остатки пара сконденсируются и газ на вдохе Будет чистым. После выхода на берег - промыть водой и просушить.

Вот читаю я это и чуствую что писалось это человеком читавшим много книжек, причём не тех что надо. Итак слушайте рассказ человека многие годы работавшего со щёлочью.
1) Гидроксиды калия и натрия дают очень стойкий щелочной туман, который прекрасно портит лёгкие (испытано на себе и коллегах).
2) Металлический фильтр из сетки или пористого металла не может быть молекулярным, а кто его так называет либо жулик либо безграмотный человек, размеры пор на несколько порядков больше молекул. (Металлические мембраны не рассматриваем, это совсем другая история и уровень цен). Эффективную очистку от щелочного тумана подобные фильтры обеспечить не смогут. Брызги уберут, но не более.
3) Осаждение тумана на плохоохлаждаемой титановой стружке будет весьма не эффективно, поскольку холодными будут только стенки, а внутренние слои стружки не будут охлаждатся из-за низкой теплопроводности. Даже если газ охладить предварительно в теплообменнике, то все равно весь туман не сконденсируется и значительная часть щёлочи останется в газе.
4) Электрофильтр на щелочном тумане будет работать ну очень погано, посколько электрофильтры работают только с неэлектропроводными средами, а влажный щелочной туман даст такую шикарную корону, что и расход электроэнергии резко взлетит и озон появится и эффективность будет не высокой.
5) Ну а про получение кислорода фотолизом из СО2 это просто бред. Достаточного количества кислорода так получить не удастся. Желающие могут посчитать термодинамику и убедится что КПД будет в лучшем случае на уровне 2-4 процента.
Ну а теперь рекомендации как надо делать.
Щёлочь надо убирать в два приёма. Сначало поглощение на засыпном фильтре со щелочепоглощающей засыпкой (мелкий цеолит пропитанный раствором борной кислоты), затем ПАФ (противоаэрозольный фильтр типа фильтра петрянова). Ну а неверующие и желающие проверить эффективность очистки на металлических сетках и титановых стружках пусть подышат воздухом через Крот налитый в ведёрко с очисткой сетками и стружкой, через несколько минут такого дыхания появится сильный кашель.
Кислород если надо можно получать мембранным электролизом, 9 кВт*ч и кубометр чистого кислорода ваш.
Ну а теперь вопрос а оно вам надо? Жидкая щёлочь на борту очень опастное техническое решение.

#18 Froger

Froger

    Активный участник

  • Пользователи
  • 218 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 02 February 2009 - 12:25

Абрамыч, вопрос в тему: а нельзя ли использовать в качестве поглотителя гранулированный едкий натр?
Про то, что он от влаги "расплывается", я в курсе, во избежание - в нижнюю часть канистры подмешать селикагель\ХПИ...
Кстати, едкий натр при поглощении СО2 ещё и выделяет О2, правда, незначительно...
Плавали, знаем !!! ;-))

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.

#19 МихалАбрамыч

МихалАбрамыч

    Активный участник

  • Пользователи
  • 180 сообщений

Отправлено 02 February 2009 - 13:47

Абрамыч, вопрос в тему: а нельзя ли использовать в качестве поглотителя гранулированный едкий натр?
Про то, что он от влаги "расплывается", я в курсе, во избежание - в нижнюю часть канистры подмешать селикагель\ХПИ...

Нет нельзя. Как ты уже сам написал он расплывается от действия углекислого газа и паров воды. Причём именно расплывается, т.е. гранулы начинают буквально течь. И в канистре образуется буквально монолит. При этом резко возростёт гидравлическое сопротивление и дышать станет очень тяжело. Да и работать монолит уже не будет. Как я уже давно писал, что если уж так хочется использовать каустик, то можно его концентрированный горячий раствор нанести на мелкозернистый цеолит. Ёмкость правда будет гораздо ниже чем у ХПИ и смысла в таком поглотителе не много, разве сделать узел финишной очистки после ХПИ, поскольку такой поглотитель хоть и имеет маленькую ёмкость, зато чистит очень хорошо.

Кстати, едкий натр при поглощении СО2 ещё и выделяет О2, правда, незначительно...

Чудо, свершилось чудо
Реакция известная человечеству более двух веков
2NaOH+CO2=Na2CO3+H2O
идёт совершенно иначе и продукты иные. А как она правильно пишется увы не знаю, я изучал только классическую химию, правильную реакцию с выделением кислорода не изучал.

#20 Froger

Froger

    Активный участник

  • Пользователи
  • 218 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 02 February 2009 - 14:10

:-D
Плавали, знаем !!! ;-))

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных