Сообщений в теме: 20

[DGeo]

Я считаю не совсем правильным (вернее совсем не правильным) такой резкий скачек от OWD к Инспиру. Я прошел курс по Инспиру - он совсем не простая машинка даже для опытного дайвера с опытом погружений на куче других аппаратов (это я про себя).

Все же в ребризер-дайвинге надо последовательно развивать свою экспертизу. Сначала кислородник или aSCR, затем mCCR и только потом eCCR.

Это прогресс - сложная техника стала доступнее тем у кого хватает денег и амбиций, мешать этому глупо... Все как с мощными мотоциклами или скоростными куполами...

Кислородник никак не может быть первым... Его относительно легко сделать самому, но нырять на нем опасно.

[Валерий Мухин]

Кислородник никак не может быть первым... Его относительно легко сделать самому, но нырять на нем опасно.

Обоснуй!

На мой взгляд кислородник (скажем, типа КИП-8 ) безопаснее даже aSCR, поскольку:
- Имеет по умолчанию дублированную систему подачи газа. Т.е. если выйдет из строя либо вторая ступень либо дюза, аппарат будет работать.
- Вероятность получить гипоксию при прекращении постояной подачи смеси практически минимальная.
- ДКБ отсутствует как класс.

Единственная проблема - кислородный токс при проваливании на глубину. Но тут запас глубины весьма велик - от безопасных 6м до аварийно допустимых 20м.

[Валерий Мухин]

мешать этому глупо...

Зачем мешать. Информировать...
Сравнивать eCCR с Ферари и объяснять, что трудно иметь такой аппарат в качестве первой машины для начального обучения.

[Pikaloff]

Единственная проблема - кислородный токс при проваливании на глубину. Но тут запас глубины весьма велик - от безопасных 6м до аварийно допустимых 20м.

Прибавить к этому потерю ориетации и контроля над плавучестью... и проблема увеличивается многократно, ПМСМ.

[DGeo]

- Имеет по умолчанию дублированную систему подачи газа. Т.е. если выйдет из строя либо вторая ступень либо дюза, аппарат будет работать.
- Вероятность получить гипоксию при прекращении постояной подачи смеси практически минимальная.
- ДКБ отсутствует как класс.

- По умолчанию в кислороднике есть только кислород и поглотитель - остальное нюансы. Кислород при этом более опасный в обращении газ чем любая его смесь с азотом (ascr).
- Постоянная подача есть не всегда, но речь не об этом...
- на 6м... если не нырять вообще то ДКБ тоже как класс отсутствует.

проблема - кислородный токс... запас глубины... до 20м.

Прибавить к этому потерю ориетации и контроля над плавучестью... и проблема увеличивается многократно, ПМСМ.

А вот это да... при том что плавучесть - бич современных дайверов.
Глубина 6м, одна из самых неприятных... И какие 20м? Некоторые люди получали токс и при меньших парциалках.
Время дайва ограничено 45 минутами.
Про опасность самого газа я уже говорил... Вот тут даже взрыв свистка описан.
О2ССR это ИМХО идеальный инструмент для подготовленного пловца и то под специфические задачи. Для слабо подготовленного он намного более опасен чем активник.

[Валерий Мухин]

- По умолчанию в кислороднике есть только кислород и поглотитель - остальное нюансы.

Может не будем обсуждать сферического коня в вакууме?
А будем сравнивать Инспир с вполне конкретными аппаратами доступными в наших краях: ИДА-59М/71У и КИП-8.

Кислород при этом более опасный в обращении газ чем любая его смесь с азотом (ascr).

С точки зрения пользователя и то и другое есть просто баллон, который надо подключить к аппарату.

- Постоянная подача есть не всегда, но речь не об этом...

Это не правильные кислородники:
http://rebreather.vi...p?showtopic=813

- на 6м... если не нырять вообще то ДКБ тоже как класс отсутствует.

Отсутствие ДКБ на кислороднике важный фактор безопасности.

А вот это да... при том что плавучесть - бич современных дайверов.

Я-я! Натюрих! А некоторые и маску не умеют продувать. Ну вы знаете про что я…

Про опасность самого газа я уже говорил... Вот тут даже взрыв свистка описан.

Это не качественное обслуживание аппарата. К сравнению кислородника/aSCR как не имеет ни малейшего отношения.

О2ССR это ИМХО идеальный инструмент для подготовленного пловца и то под специфические задачи. Для слабо подготовленного он намного более опасен чем активник.

Для слабо подготовленного ЛЮБОЙ ребризер опасен.
Однако в целом кислородник проще и безопаснее для освоения, чем aSCR.

[Валерий Мухин]

Время дайва ограничено 45 минутами.

Между прочим, это каким боком к безопасности?

[Pikaloff]

Однако в целом кислородник проще и безопаснее для освоения, чем aSCR.

Ну а чем проще???

[DGeo]

Однако в целом кислородник проще и безопаснее для освоения, чем aSCR.

Ну а чем проще???

Тем Валере они недорого в изготовлении обходятся и хорошо покупаются ;-)

[Pikaloff]

Однако в целом кислородник проще и безопаснее для освоения, чем aSCR.

Ну а чем проще???

Тем Валере они недорого в изготовлении обходятся и хорошо покупаются ;-)

Тоже довод... и главное, с этим не поспоришь. :-D :-D :-D

[DGeo]

На мой взгляд кислородник (скажем, типа КИП-8 ) безопаснее даже aSCR

А будем сравнивать Инспир с вполне конкретными аппаратами доступными в наших краях: ИДА-59М/71У и КИП-8

:shock: :-D
Я специально для тебя раздел Юмор сделаю ;-)

Однако в целом кислородник проще и безопаснее для освоения, чем aSCR

Вот такие у нас инструктора сейчас... не знают разницу между BN и AN.

[Валерий Мухин]

Я специально для тебя раздел Юмор сделаю ;-)
...
Вот такие у нас инструктора сейчас... не знают разницу между BN и AN.

Опять когда нет аргументов сползаем на оскорбления? :evil:

[Валерий Мухин]

Однако в целом кислородник проще и безопаснее для освоения, чем aSCR.

Ну а чем проще???

Я уже написал:

- Имеет по умолчанию дублированную систему подачи газа. Т.е. если выйдет из строя либо вторая ступень либо дюза, аппарат будет работать.
- Вероятность получить гипоксию при прекращении постояной подачи смеси практически минимальная.
- ДКБ отсутствует как класс.

Отработка понимания процессов и реакция на них по первому и второму пункту являются существенной частью курса aSCR. В кислороднике этих проблем нет.

[Валерий Мухин]

Тем Валере они недорого в изготовлении обходятся и хорошо покупаются ;-)

Мои кислородники легко и не пренужденно переделываются в aSCR, но я считаю перход на aSCR вторым этапом обучения о чем и сообщаю своим покупателям/студентам.
Если есть возможность не гнать голопом по европам, то перед освоением aSCR весьма полезно получит опыт плавания на кислороднике.

[DGeo]

Опять когда нет аргументов сползаем на оскорбления?

Незнание чем отличается найтрокс от кислорода не есть оскорблением...
А аргументы я привел выше - сложно назвать безопасным погружения где в рамках очень рекреационной глубины проваливание еще на 5 метров может привести к смерти. ;-)

[Валерий Мухин]

Незнание чем отличается найтрокс от кислорода не есть оскорблением...

По-моему, кто нарывается...

А аргументы я привел выше - сложно назвать безопасным погружения где в рамках очень рекреационной глубины проваливание еще на 5 метров может привести к смерти. ;-)

Во-первых, человеку который "проваливается" и не умеет держать ту глубину которую надо, еще рано начинать заниматься с ребризером.
На мой взгляд, это должно быть совершенно очевидно. Отдельные "выдающиеся личности", которые не научившись еще продувать маску, но лезут на ребризере под воду не в счет.
Во-вторых, ты что собираешься на кислороднике В ТОЛЩЕ ВОДЫ ВИСЕНЬ НА 6 МЕТРАХ, что бы можно было еще на 5 метров вниз провалиться?
Рекреационные погружения, как правило, совершаются либо вдоль дна, либо вдоль стенок.
Очевидно, что применение кислородника в наших условиях предполагает движение вдоль постепенно опускающегося дна. В этом режиме совершенно не возможно куда-то провалиться, если только не взять с собой лопату.

[DGeo]

По-моему, кто нарывается...

:-D Твое "непонимание" это или провокация или незнание.
Остановимся не том, что ты не до конца понимаешь опасности связанные с использованием чистого кислорода.

ты что собираешься на кислороднике В ТОЛЩЕ ВОДЫ ВИСЕНЬ НА 6 МЕТРАХ

Я?! Разговор был не обомне. Разговор был о студентах которые перед там как учиться нырять с ASCR на EAN32 (например) должны проходить курс О2ССR и только потому, что ты нашел недорогие КИПы и научился их переделывать ;-)

[Валерий Мухин]

Разговор был о студентах которые перед там как учиться нырять с ASCR на EAN32 (например)

Месье в курсе что курс aSCR подразумевает обучение не только погружениям на EAN32, но и на всех остальных найтроксах вплоть до чистого кислорода? 8-)
Т.е. курс aSCR фактически включает в себя составной частью "курс" по кислороднику, но гораздо больше его.

[DGeo]

Валер, тебе нечего ответить, но пофлудить хочется?
Перечитай выше слово -

(например)

[Валерий Мухин]

Валер, тебе нечего ответить, но пофлудить хочется?
Перечитай выше слово -

(например)

Твой пример, не имеет к теме ни малейшего отношения, так же как и твой ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент про "опасность кислорода".

Еще раз. В aSCR используется все найтроксы в том числе "жирные" по своим свойствам они мало отличаются от кислорода. Поэтому ни какая "опасность кислорода" не может быть аргументом для сравниния кислородников и aSCR.
Зато у кислорода отсутствуют те РЕАЛЬНЫЕ опасности, о которых я уже несколько раз написал (не получив внятных возражений).

Если кроме "опасности кислорода" тебе сказать нечего предлагаю дискуссию прекратить.