Сообщений в теме: 16

[DGeo]

dive-tek.ru

КРУЖОК «УМЕЛЫЕ РУКИ»

Темой первого номера нашего журнала за 2007 год стали ребризеры. В том числе самодельные. Поэтому на обсуждение «Дискуссионного клуба» редакция вынесла следующие вопросы:

«Стали бы вы вводить спецкурс и сертифицировать дайверов для погружений на нестандартизированных и несертифицированных дыхательных аппаратах, как-то: самодельные ребризеры, оборудование нестандартной конфигурации и т. п.? Если да: при каких условиях?»

Сергей ВОЛНУХИН IANTD

С этим вопросом необходимо обратиться в город Ростов-на-Дону, а также на побережье Российской Федерации Причерноморья. В последнее время появилось модное дебильное движение «зеленые человечки» (green men), которые экспериментируют на всем, изобретая из велосипеда вертолет, из кувалды наковальню и т. п. Советско-российская водолазная система находится в глухом застое и пробудет там еще долго. Поэтому проводить и сертифицировать людей на самодельном я не только против, но и категорически не рекомендую всем.

Алексей КИРСАНОВ NAUI

Я, честно говоря, с большим сомнением отношусь ко всем hand-made новациям. Не потому, что не верю в талант кулибиных, а потому, что на одного талантливого инженера в России - две-три сотни самоделкиных, лепящих высокотехнические приспособления из бытовых отходов, руководствуясь одним принципом: «Я могу это сделать дешевле». Относиться же к людям, ставящим цену в противовес жизни, на мой взгляд, можно лишь с опасением, лучше вообще держаться от них подальше.

Дмитрий ОРЛОВ TDI

Мне кажется, вопрос некорректен, потому что дыхательные аппараты -это акваланги и ребризеры, а конфигурация -это всего лишь конфигурация этих самых аппаратов, тем более что она стандартной бывает только в применении к конкретному курсу определенной федерации. Поэтому отвечу на оба вопроса. Если мы говорим о самодельных ребризерах, то, конечно, не стал бы - людей-то жалко. Я и популярным-то ребризерам типа Inspiration не очень доверяю. Вот, общался я с Максом Ханном - знаменитый был водолазный спецфизиолог, автор таблиц, соучастник создания ребризеров, а потом, раз, и утонул в ребризере - из-за того, что электроника отказала. Лучше подождать немного, пока ребризеры станут надежными и простыми в обращении. Если же мы говорим о конфигурации снаряжения, то здесь творчество я бы только приветствовал - не в ущерб принципиальным правилам безопасности, разумеется. Просто технодайвер в своей конфигурации должен легко выполнять определенный перечень навыков, необходимых для выхода из разнообразных экстремальных ситуаций. При этом он должен сначала отучиться на стандартном, проверенном и рекомендованном варианте, а потом, если ему хочется декобаллон вешать так, а не эдак, или октопус прицеплять сюда, а не туда - почему бы и нет, если ему так удобнее.

Денис ШЕРЕМЕТОВ SSI

В вопросе описываются немного разные вещи: самодельные ребризеры и оборудование нестандартной конфигурации. Что касается самодельных ребризеров - однозначно нет. Как правило, их собирают на основе и с использованием оригинальных комплектующих уже существующих ребризеров. На мой взгляд, это полная бессмыслица. Модели, выпущенные известными фирмами, абсолютно самодостаточны и в переделках не нуждаются, по крайней мере, для массового использования. Не буду говорить о надежности - это вопрос испытаний, но самодельное снаряжение за редким исключением не блещет дизайном, а в XXI веке это уже серьезное упущение. В человеке все должно быть прекрасно: ласты, регулятор, ребризер:.

С модификацией снаряжения все проще: никто не может запретить опытному дайверу модифицировать свое снаряжение так, как ему кажется правильным. Но это не значит, что получившуюся самоделку можно считать самостоятельным готовым продуктом и создавать спецкурс, одобренный международной организацией. Ну а если кто-то из кулибиных наладит выпуск снаряжения достойного качества, то самоделкой это уже не назовешь - то есть вопрос снят!

Сергей ЧЕРКАШИН PSA

О курсе самодельного ребризера. Для начала я бы ввел спецкурс по промывке мозгов. Что-нибудь типа Basic Brain Clarity. Не помогает, тогда Advanced ... Если и после него индивидуум не откажется от идеи занырнуть в самопальном ребризере - флаг ему в руки. Но только этот флаг будет не моих цветов. В конце концов, «мы живем в свободной стране и уважаем право каждого на выбор своего собственного пути ухода на тот свет». Что-то в последнее время я стал слишком часто цитировать данную фразу! Надо будет заказать футболку с этим логотипом.

О сертификации. У меня сейчас разыграется фантазия, и, о Боже, меня опять понесло... Я отчетливо вижу, как могла бы выглядеть надпись на карточке. Например, по названию какого-нибудь наколенного произведения замкнутого типа, скажем, МУ-2К DIVER (ничего личного, просто произвольный набор букв и символов). И далее: «Вышеобозначенный имярек прошел соответствующую подготовку и считает себя квалифицированным погружаться на данном изделии где угодно и как угодно. Непосвященным просьба отойти и с умными советами не приставать».

Я не знаю, кто рискнет подписать такой или подобный сертификат из инструкторов, но в любом случае он по логике должен быть МУ-2Коватым вдвойне.

Полная статья с фото.
http://www.dive-tek....1/pdf/70-71.pdf

[Валерий Мухин]

Много с тех пор воды утекло :-D
Как ясно из моей подписи, по крайней мере Сергей Волнухин изменил взгляд на проблему. :-D

[Pikaloff]

И нас называют:

В последнее время появилось модное дебильное движение «зеленые человечки» (green men), которые экспериментируют на всем, изобретая из велосипеда вертолет, из кувалды наковальню

:-D :-D :-D

[DGeo]

Наше дело правое! Победа за нами! (с)
Вон на ребризерворлде - там владельцы инспиров и мегов нормально тусуются рядом с самодельщиками, а у нас... - зайти на тетис и похвастайся самоделкой... гимном закидают.

[Pikaloff]

Сколько бы воды не утекло, я вышесказанным по части "очумелых ручек" категорически не согласен.
Без этих самых одержимых ручек и небыло бы ничего!

Зы: А посмотрите в сторону самодеятельной авиации... ваще страх на чем летают.

[Pikaloff]

зайти на тетис и похвастайся самоделкой... гимном закидают

Неучи и невежи! :-D

[Expier]

А посмотрите в сторону самодеятельной авиации

100% согласен. Кроме того - когда начинают ржать над тем, что кто-то может сделать вещь и она будет лучше и дешевле - меня это дико бесит. Как курицы раскудахтались и побежали бабло за торговые марки выкладывать.

Хотя, было бы не плохо повесить где-то при регистрации например или еще где что-то типа: "все нижеизложенное наше мнение, не уверен - не повторяй и т.д."

[Pikaloff]

не уверен - не повторяй и т.д

Првильно!
Не уверен - не делай, а делаешь - будь уверен!

[Pikaloff]

а у нас... - зайти на тетис и похвастайся самоделкой... гимном закидают.

http://forum.tetis.r...d4321c5a8e5cdc8

:-D :-D :-D

Воистину, гусь свинье не товарищ...


ЗЫ. Валер, а тебе еще не надоел этот цирк?

[ArsLongo]

С точки зрения инструктора (кем выщеперечисленые особы и являюца)-
-"Бабло всегда побеждает зло" (с), в данном случае самодельные ребризеры-зло конкретное, вот они его и пытаюца "победить".
Как всегда "порадовал" Д.Орлов:

Просто технодайвер в своей конфигурации должен легко выполнять определенный перечень навыков, необходимых для выхода из разнообразных экстремальных ситуаций.

или октопус прицеплять сюда, а не туда

Технодайвер и октопус-странное сочетание.....

[salamiya]

Зы: А посмотрите в сторону самодеятельной авиации... ваще страх на чем летают.

:-D :-D :-D
Представьте себя на форуме самодельщиков - авиаторов .
Представили ? Теперь перефразируем ...
Зы : А посмотрите в сторону самопальных ребризеров ... ваще страх с чем погружаются .
:-D :-D :-D
Кого-то тянет ввысь , кого-то вглубь . Но всё же для человека , далёкого от экстрима , было бы настоящим ужасом оказаться снаряжённым в самодельный ребризер , сидя в кабине самодельного самолёта на высоте в пару тыс. км .

Смех - смехом , но ведь были ИДА-64 , ИДА-85 ( с 8-ми тыс. метров ) и другие аппараты , использовавшиеся при десантировании с самолета в воду.
Ну всё , теперь надо искать сайты побратимы с единомышленниками для совместных полётов - погружений .
И тогда на обсуждение «Дискуссионного клуба» редакция будет выносить следующие вопросы:

«Стали бы вы вводить спецкурс и сертифицировать дайверов - камикадзе для полётов с последующими погружениями на нестандартизированных и несертифицированных летательно - дыхательных аппаратах , как-то : самодельные ребризеры , ковры - самолёты , ступы , мётлы и другое оборудование нестандартной конфигурации и т. п.? Если да: при каких условиях?»

[Pikaloff]

:-D :-D :-D
Представьте себя на форуме самодельщиков - авиаторов .
Представили ? Теперь перефразируем ...
Зы : А посмотрите в сторону самопальных ребризеров ... ваще страх с чем погружаются .

Я с некоторыми знаком.
И если произнести слова: под воду или под лед... :shock: :shock: :shock:
:-D :-D :-D

[DGeo]

Автор нашей эмблемы (тот что добавил фразу suicide technology) как раз самодельными самолетами и увлекается :-D

[Pikaloff]

Большой вопрос, кто больше суицидники... водолазы или авиаторы, а может скалолазы... а может водители? :-D :-D :-D

[salamiya]

Для шизофреника , боящегося выйти из дому , поход в соседний магазин за хлебом тоже экстрим .
А офицеры Российской царской армии не могли ни прыгать с парашютом , ни погрузится в пучину морскую , потому как технологий не было . И от безысходности они в русскую рулетку баловались .
А возьмите моряков эпохи парусных и гребных судов . Строили себе деревянные корыта . Ни тебе сертификаций , ни спецификаций , ни дипломов , ни разрешений . Отплыл - уплыл - приплыл - приплыл - не приплыл - так не приплыл ? Следующий всё равно поплывёт . Там смертность была будь здоров . Шторма , эпидемии , пираты ...
Я уж не говорю об охоте неандертальцев на мамонтов . :-D

[Pikaloff]

Строили себе деревянные корыта . Ни тебе сертификаций , ни спецификаций , ни дипломов , ни разрешений .

:-D :-D :-D :-D :-D :-D

[salamiya]

Вот- вот и я об этом . Зачёт .