Сообщений в теме: 72

[DGeo]

http://www.oxydiver....ge2006-0008.htm

http://www.therebrea... ... o_wwii.htm

[modeco]

Валера , видел твой ролик с ДС-5 , почему так много пузырей от него ? За 10 секунд , раза 3-4 стравливался газ.

[ArsLongo]

кинь ссылку на ролик,плз.

[modeco]

Так где возмешь ? Валера все потер. Чтоб не раскрыли тайну конструкции аппарата . 8-)

[ArsLongo]

".... потом привязал гранату к аппарату и бросил его в море."
А.Насибов "Безумцы"

[Валерий Мухин]

".... потом привязал гранату к аппарату и бросил его в море."

Примерно так оно и было - сразу после первой попытки заснять аппарат под водой, оператор потерял камеру (!!!!).

Валера , видел твой ролик с ДС-5 , почему так много пузырей от него ? За 10 секунд , раза 3-4 стравливался газ.

Это просто неудачная (прикидочная) съемка и к сожалению единственная (см. выше).
Оператор начал снимать непонятно с какой точки и в начале ролика мне приходится его искать, что бы проплыть мимо него. При этом я достаточно интенсивно всплываю. Естественно газ при этом выходит из клапана.
Кроме того, надо учитывать, что на DS-5 стоял модуль подачи газа, который позволял регулировать подачу, прям под водой. При этом флоуметр в поездку я не взял и ориентировался, настраивая подачу, по оборотам дросселя. Возможно, в момент съемки стояла слишком интенсивная подача.
По крайней мере, в реальных погружениях пузыри так интенсивно не выделялись, а расход газа составлял в среднем 1/4 от расхода открытого цикла.

[Владимир-Ник-См]

А кто слышал, по чем сейчас ДС-5,,,,,Михаил Абрамович-наверняка знает,подскажи,,,,,Надеюсь нераскрытые секреты не подняли цену аппарата 8)

[Валерий Мухин]

А кто слышал, по чем сейчас ДС-5,,,,,Михаил Абрамович-наверняка знает,подскажи,,,,,

Господи... Ну откуда Михаил Абрамович что-то знает? Он общается людьми, которые даже в глаза DS-5 не видили, но уже экспертные заключения делают.

На тебе расчет стоимости DS-5:
- Клапанная коробка. Самый сложный вопрос. Есть некоторые перспективы по производству своих коробок по цене примерно в 200 USD, но в целом приходится рассчитывать на импортные коробки которые в комплекте со шлангами стоят минимум 400 USD. Если это кажется чрезмерным, то можно применить клапанные коробки от КИП-8. Вполне хорошая вещь, но без перекрытия, т.е. нельзя будет вытащить из рта загубник (вернее можно будет вытащить, но только один раз).
- Канистра. Если брать ту канистру, которая стоит на DS-5, то вместе с чехлом 50 USD.
- Дыхательные мешки с чехлами – 180 USD.
- Модуль подачи газа – 100 USD.
- Два шланга с разъемами – 60 USD.
- Прочие шланги и фитинги – 50 USD.
- Стравливающий клапан – 70 USD.
- Сборка и испытания – 150 USD.

Итого получаем 1060 USD.

[Pikaloff]

Вот угадаете все особенности, сделаю описание.

Хочу заметить, что загадочная особенность, может быть для всех настолько очевидной и казаться пустяком, что и не разгадывает никто.
Так и будет тема валяться во флейме.

А так МНЕ от того, что я все раскжу сразу ни какой пользы... 8-)

Валерий, польза в общении.
Пришел... выкладывай... посмотрим... поговорим... обсудим.
Раскритикуем в конце концов. Тоже польза! :-D

[Lastonogiy]

Там нет "классического" Т-коннектора - форма мешков сама по себе Т-коннектор

Дальше! Какие от сюда следуют выводы по устройству мешка?

Форма мешка такова, что одна из его частей является ловушкой для воды.

Пара вопросов:
1. Газ подается в мешок вдоха?
2. Травящий клапан только на одном мешке, или на втором тоже?

[Валерий Мухин]

Пара вопросов:
1. Газ подается в мешок вдоха?
2. Травящий клапан только на одном мешке, или на втором тоже?

1. В данном аппарате, да. Вернее вход находится на разъеме ввода в мешок, к которому подключается шланг от канистры.
Если в ребризере один газ, то его заведомо стремяться подавать ближе к клапанной коробке, что бы дайвер мог его быстро начать вдыхать.

Схема для ребризеров с двумя источниками газа такова - газ с небольшим содержанием кислорода подается в мешок вдоха или около него, с высоким содержанием кислорода - до входа в канистру, что бы этот газ успел более равномерно смешаться с газом в контуре.

2. Естественно. Для ребризера достаточно одного клапана.

ЗЫ. Андрей! Ну ты то ходь напиши как по-твоему устроен мешок DS-5. Покажи класс аналитической работы ума.
А то, тут ленится народ

[Lastonogiy]

Чехол и мешок имеют форму буквы Т с провисающей верхней планкой, это видно по фотографиям.

Осмелюсь предположить, что в самом низу мешка выдоха имеется лепестковый клапан. А травящий клапан установлен на стенку герметичного чехла.
Тогда если в загубник попадает немного воды (например, при переходе на ОЦ и обратно), то эта вода скатывается в нижнюю часть Т-образного мешка и при следующем выдохе продавливается через лепестковый клапан в чехол за счет небольшого избыточного давления при выдохе. Чтобы избавиться от воды достаточно будет ее просто выдавить, нажав на нижнюю часть чехла около травящего клапана. А лепестковый клапан запрет обратный поток.

Кроме этого, использование чехлов поверх мешков снижает риск разрыва мешка в пещере, ведь:

Это все страдания на счет "пещерного" ребризера.

Так?

P.S. Ну или как вариант: мешок не имеет дна и скручивается вместе с чехлом. Клапан же стоит в мешке и проходит через чехол насквозь. Собравшаяся внизу вода убирается путем раскручивания скрутки, оставив ослабленным последний оборот (т.е. когда нижняя часть мешка сама по себе работает как лепестковый клапан).

[Валерий Мухин]

Осмелюсь предположить, что в самом низу мешка выдоха имеется лепестковый клапан.

Сначала мы хатели ставить лепестковый клапан, для слива, а потом просто оставили нижнюю часть мешка открытой. Фактически внизу это чилиндрическая резиновая труба, которая жгутуется стандартным резиновым жгутом.

А травящий клапан установлен на стенку герметичного чехла.

Нет, чехол не герметичен. В нем простая дырка через которую свободно проходит тело клапана.

Так?

Андрей, требуется отгадать устройство верхней части мешка. Как сделано так, что не требуются обычные для наплечных мешков Т-образные конекторы. На DS-5 там всего несколько деталей. Какие? Как они взаимно расположены?
Думай! Ответ я принису на ближайший мастер класс.

[Lastonogiy]

Ага, додумался, но пока дописывал постскриптум в сообщение, это уже было озвучено
По верхней части подумаю.

[Lastonogiy]

Андрей, требуется отгадать устройство верхней части мешка. Как сделано так, что не требуются обычные для наплечных мешков Т-образные конекторы. На DS-5 там всего несколько деталей. Какие? Как они взаимно расположены?
Думай! Ответ я принису на ближайший мастер класс.

/убрал преддущую версию, т.к. уже сообразил как можно сделать лучше/
Теоретически можно просто вырезать отверстие в трубке, проходящей вдоль края мешка. Ну или вставить в разрыв шланга кусок трубы с отверстиями (как у дуршлага).

[Владимир-Ник-См]

Валерий Мухин писал(а):
Андрей, требуется отгадать устройство верхней части мешка. Как сделано так, что не требуются обычные для наплечных мешков Т-образные конекторы. На DS-5 там всего несколько деталей. Какие? Как они взаимно расположены?
Думай! Ответ я принису на ближайший мастер класс.

/убрал преддущую версию, т.к. уже сообразил как можно сделать лучше/
Теоретически можно просто вырезать отверстие в трубке, проходящей вдоль края мешка. Ну или вставить в разрыв шланга кусок трубы с отверстиями (как у дуршлага).
_________________

Валера-смакует тему,тешить свой гений :-D ,Смайликов тебе тоже подброшу,,,,КАк сказал Пикалоф-эта особенность может просто мелочь для других,,,,Мешки с жгутовкой интересное решение-не мелочь,от Т-коннекторов уйти-понятно и лишние(дорогие)соединения-видно было сразу на фото-про супер фишку не подумал,а скроены наверняка из одного куска-т е совместно мешки и отходящие от них продолжения(типа шланги) и спаяны(склеены)по бокам,,,,Лично для себя тоже вижу необходимость уменьшить колличество соединений(уплотнений)-многовато их в переделках,пока найдешь где подтравливает-куча времени уходит,,,

[Валерий Мухин]

Ну будем считать, что совместными усилиями восстановили конструкцию.
Итак:
1. Мешок сделан из цельной выкройки прорезиненной ткани и полностью повторяет форму чехла. Т.е. мешок доходит с одной стороны до клапанной коробки, а с другой стороны до разъемов на плечах. Именно поэтому ни каких конекторов не требуется, потому, что нет шлангов от клапанной коробки до мешка. Первоначально планировалось, что мешок будет идти сразу до канистры (в верхней части спины), но потом решили, что это вызовет проблемы с компоновкой на теле дайвера.
2. ВНУТРИ мешка от клапанной коробки до разъемов проложен обычный противогазный шланг, в котором сделано множество маленьких отверстий.
3. Чехол, мешок, и шланг закреплены на клапанной коробке и разъемах при помощи хомутов.

Конструкция состоит из:
- клапанной коробки - 1 шт.,
- стравливающего клапана - 1 шт.,
- резинового мешока – 2 шт.,
- жгута – 2шт.,
- чехла – 2шт.,
- гофрированного шланга – 2шт.,
- разъема для прикручивания шлангов к канистре (или самой канистры) – 2 шт.
- червячных хомутов – 4 шт.

[DGeo]

Очень нахватает фото внутренностей )

[Владимир-Ник-См]

На тебе расчет стоимости DS-5:
- Клапанная коробка. Самый сложный вопрос. Есть некоторые перспективы по производству своих коробок по цене примерно в 200 USD, но в целом приходится рассчитывать на импортные коробки которые в комплекте со шлангами стоят минимум 400 USD. Если это кажется чрезмерным, то можно применить клапанные коробки от КИП-8. Вполне хорошая вещь, но без перекрытия, т.е. нельзя будет вытащить из рта загубник (вернее можно будет вытащить, но только один раз).
- Канистра. Если брать ту канистру, которая стоит на DS-5, то вместе с чехлом 50 USD.
- Дыхательные мешки с чехлами – 180 USD.
- Модуль подачи газа – 100 USD.
- Два шланга с разъемами – 60 USD.
- Прочие шланги и фитинги – 50 USD.
- Стравливающий клапан – 70 USD.
- Сборка и испытания – 150 USD.

Итого получаем 1060 USD.
Конструкция состоит из:
- клапанной коробки - 1 шт.,
- стравливающего клапана - 1 шт.,
- резинового мешока – 2 шт.,
- жгута – 2шт.,
- чехла – 2шт.,
- гофрированного шланга – 2шт.,
- разъема для прикручивания шлангов к канистре (или самой канистры) – 2 шт.
- червячных хомутов – 4 шт.
_________________

[Владимир-Ник-См]

Мдератор-пожалуйста прикрепи в придедущем фотку ДС,чтобы и описание и расчет цены и наглядное пособие,,,,Валера конечно молодец-выпросил себе внимание (твой любимый смайлик ВАлер)! По существу:ПЛЮСы--- 1-Получился легкий и компактный,для летающих; 2-Простота,минимум токарных работ,готовые детали;3-Можно еще плюсы добавить-не суть; МИНУСы----1-Не трогаем сертификацую-нам не обязательно это; 2-Для летающих-не всякий дайв центр разрешит на нем плавать, т е ближе к "дикарям" этот ребр; 3-А главное вот оно-1060далларов-очень дорого,по сути дела за мешки,все остальное(почти все)от КИП-8(30долл),,,И без баллончиков,редукторов,БСД,,, Думаю форумчане оценили твой конструктив,но цена их отпугнет,,,