Сообщений в теме: 49

[DGeo]

ИДА-71 на 2канистры сделал 2неопрен чехла 5мм

Если глубоко ходить неопрен наверное не спасет.

[Vik]

ИДА-71 на 2канистры сделал 2неопрен чехла 5мм

Если глубоко ходить неопрен наверное не спасет.

Ну, не скажи! Одно дело, когда вода металл канистры омывает и другое - слой из неопрена, хоть и уплотнённый давлением...
У тёток-вон, чулки - и то зимой греют.

[DGeo]

Он будет не просто уплотненный... почему промышленно не делают таких чехлов?

[Froger]

ИМХО, утеплитель можно сделать не только из неопрена (хотя есть готовый материал - пояса для похудения :-D ), но даже из синтепона, главная цель - ограничить циркуляцию "приканистрового" слоя воды. На АТ-1 (ИДА-76) чехол канистры из какой-то ткани, похожей на шерстяную, прорезиненную с одной стороны. Ближайшая, по качеству, аналогия, приходящая мне в голову - голенище женского, утепленного, резинового сапога :-D .

[DGeo]

Ну не знаю... опытов не ставил, но так на вскидку утеплители это несерьезно - они не имеют компенсации по давлению, а значит очень быстро теряют все свои свойства. Речь конечно о глубине.

[Froger]

Не скажи, подвохи в Советские времена, когда доступность гидрокостюмов была мала, даже "Чайки", на крайняк "Садко", одевали опять же Советский "треник" шерстяной и это реально помогало :-D .
Тогда ругательного слова "неопрен" в массах не слышали, про материал "Чайки" говорили: "пенорезина", некоторые - "микропорка" :-D
Хотя, конечно, и глубины были небольшие...

[DGeo]

я не про шерсть... шерсть греет даже мокрая. Я про рациональность неопренового утеплителя канистры для глубин.

[Vik]

Ну не знаю... опытов не ставил, но так на вскидку утеплители это несерьезно - они не имеют компенсации по давлению, а значит очень быстро теряют все свои свойства. Речь конечно о глубине.

Ну хорошо - про тёток и чулки не прокатило. По всему видно ты их таки не носишь... :-D
Другой пример:
На ветру становиться холодно, потому как он сдувает тепло с кожи.
Ты одеваешь тоненькую штормовку и сразу становится теплее...
Так и вода - смывает с канистры тепло (тока в 70 раз сильнее), а слой неопрена пусть даже сильно обжатый играет роль штормовки.
Хотя, нельзя не согласится с Froger-ом - голенище сапога, с мехом внутри, плотно натянутое на канистру - возможно будет даже эффективнее, поскольку не обжимается.

[DGeo]

Ты одеваешь тоненькую штормовку и сразу становится теплее...
Так и вода - смывает с канистры тепло (тока в 70 раз сильнее)

В том то и дело, что вода это не воздух и та тончайшая прослойка резины будет давать очень низкий КПД, при затратах на нее времени и пространства внутри аппарата.

- голенище сапога, с мехом внутри, плотно натянутое на канистру - возможно будет даже эффективнее, поскольку не обжимается.

Все обжимается. Это же бойлмариот. полость. На 10м в два раза итд.

з.ы. Кстати + 1 кг грузов.

[Vik]

- голенище сапога, с мехом внутри, плотно натянутое на канистру - возможно будет даже эффективнее, поскольку не обжимается.

Все обжимается. Это же бойлмариот. полость. На 10м в два раза итд.
з.ы. Кстати + 1 кг грузов.

По неопрену - убедил, спорить не буду - с глубиной теряется эффективность, да и с грузами заморочка...
А вот с с утеплённым голенищем ты попал - НЕТУ ТАМ ПОЛОСТЕЙ!!! 8-)
И даже старик Бойль, со своей Мариоткой, ничего обжать там не смогут! :-D

[DGeo]

Вот ты когда в толстых шерстяных носках (под сухарем) в воду по грудь заходишь чувствуешь обжатие?

[МихалАбрамыч]

Вот ты когда в толстых шерстяных носках (под сухарем) в воду по грудь заходишь чувствуешь обжатие?

Предлагаю тебе эксперимент залитый водой по горло сухарь, шерстяные носки нырни на пару метров а потом опустись на 10. Почуствуеш обжатие? Естественно нет, поскольку нечему обжиматся, волокна овечей шерсти не имеют полостей (шерсть белого медведя имеет так что она не подойдёт для такого эксперимента). А голенище сапога имеет глубинный смысл, простите за каламбур. Теплоперенос от канистры в окрушающую среду осуществляется за счёт конвекции воды снаружи канистры. Если одеть меховое голенище мы получим дополнительное термическое сопротивление слоя воды в затопленном мехе и сопротивление слоя кожи. Причём следует учесть что теплопередача в голенище будет идти именно за счёт малоэффективной теплопроводности, ведь конвективный теплообмен в слое меха будет отсутствовать.
Количество тепла передаваемого через стенку
Q = константа 1 • площадь • К)

где К = 1 / (0,002 + толщина стенки/коэффициент теплопроводности материала стенки) – коэффициент теплопередачи
Итак имеем стенку из латуни толщиной 1 мм тогда
К=1 / (0,027 + 0,001/111)=37 Вт/(М2*градус)
а теперь одели сапог с мехом 5 мм и кожей 3 мм
К=1 / (0,027 + 0,001/111+0,005/0,58+0,003/0,15)=18 Вт/(М2*градус)
то есть без сапога с 1 метра площади канистры тепловой поток в море 37 Ватт на 1 градус разницы температуры стенки канистры и воды а с сапогом теряем 18 Ватт. Вопросы есть нужон сапог или нет, при этом наличие шерсти в сапоге даже не учитывалось, брался просто слой воды 5 мм вместо шерсти.
Расчёт слегка упрощённый, но погрешность 10 % не сильно исказит действительность?
Это вам не медицина - сдохнет человена парциалке выше 1,6, не сдохнет. Теплотехника наука точная.

[DGeo]

Т.е на вопрос будет ли тепло в дубленке под водой мы высчитали, что таки будет, осталось решить как жить с этим дальше.

:-D

[Vik]

Q = константа 1 • площадь • К)
где К = 1 / (0,002 + толщина стенки/коэффициент теплопроводности материала стенки) – коэффициент теплопередачи
Итак имеем стенку из латуни толщиной 1 мм тогда
К=1 / (0,027 + 0,001/111)=37 Вт/(М2*градус)
а теперь одели сапог с мехом 5 мм и кожей 3 мм
К=1 / (0,027 + 0,001/111+0,005/0,58+0,003/0,15)=18 Вт/(М2*градус)
Теплотехника наука точная.

Ахренеть!
Спасибо Абрамыч!! Оказывается - как всё просто!!! :shock:
А я-то - чулочки... сапожки... кошечки... :oops:
:-D :-D :-D

Т.е на вопрос будет ли тепло в дубленке под водой мы высчитали, что таки будет, осталось решить как жить с этим дальше. :-D

Бедные жёны! :-D :-D :-D

[Дмитрий]

Неопрен тоже хорошо работает, и ныряют в нём , а не в дубленках, и не обжимаеться на 10 метрах в 2 раза за счет механической прочности и наличия не только воздуха но и резины. Сушествует "напряженный" неопрен с повышенным давлением в ячейках. Раньше для "преконтинент-3" Кусто использовал на 100м. неопрен с стеклянными воздушными микросферами и было счастье. Утепляю неопреном коробки 10 лет и даже в воде минус 1,5 все работает.

[Vik]

Утепляю неопреном коробки 10 лет и даже в воде минус 1,5 все работает.

Выходит рано я сдался...

[DGeo]

Что неопрен сжимается в два раза на 10м я не говорил, там помимо воздуха понятно еще есть некие гутаперчивые свойства. Речь о том, что он сжимается согласно всем законам физики и для глубоких погружений не подходит, опять таки имхо.

[МихалАбрамыч]

Что неопрен сжимается в два раза на 10м я не говорил, там помимо воздуха понятно еще есть некие гутаперчивые свойства. Речь о том, что он сжимается согласно всем законам физики и для глубоких погружений не подходит, опять таки имхо.

В принципе подходит, особенно для ИДАшной канистры, ведь теплопроводность резины в которую практически превращается неопрен всё равно в сотни раз меньше чем у латунного корпуса канистры. Хотя в принципе можно не парится, а взять и сделать чехол из резины толщиной 3 мм, будет на 70 метрах работать как 9 мм неопрен на тойже глубине, и плавучесть не будет появлятся на мелководье и бабки не надо отваливать за неопрен. Хотя с тепловой сточки зрения для данной задачи лучшее решение - овчина мехом внутрь, но веть затухнет такой утеплитель.

[Froger]

Синтетическая овчина - в народе именуемая "рыбий мех" !!! :-D

[МихалАбрамыч]

Синтетическая овчина - в народе именуемая "рыбий мех" !!! :-D

Вот это и надо пользовать, дёшево и сердито, главное чтобы не было большого притока воды, а то всё тепло унесёт.
А в принципе можно и кордурой обмотать слоёв в 7-10 (можно чёрной ну лучше конечно красной :-D ) В Москве кордура шириной 1,5 м стоит всего 150 руб за погонный метр.