Перейти к содержимому


Фотография

Постоянная подача или промывки контура


Сообщений в теме: 28

#1 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 28 December 2008 - 01:10

Просмотрел кстати ответы Валерия на ребризероводческом форуме, совет переделать под постоянную подачу конечно понятен, но ИДА-64 изначально заточен для работы с ХПИ. Просто нужно выполнять обязательную промывку

Периодичность проведения однократных промывок при погружении
до 5м. каждые 20 минут.
6 - 10 м. каждые 25 минут
11 - 20м. каждые 30 минут

Белая книга.

з.ы. ИДА-64 уже был спроектирован, протестирован и принят на вооружение самой милитаризованной страной в мире. Принят как "кислородник".
Т.е если его так и планируется использовать то руки и дополнительные детали совать в него не обязательно. Другое дело глобальная переделка скажем в mCCR.
"З.ы" на правах ИМХО :)
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#2 modeco

modeco

    ИДА-76 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 178 сообщений

Отправлено 28 December 2008 - 10:34

Просмотрел кстати ответы Валерия на ребризероводческом форуме, совет переделать под постоянную подачу конечно понятен, но ИДА-64 изначально заточен для работы с ХПИ. Просто нужно выполнять обязательную промывку

"З.ы" на правах ИМХО :)

Здрасте! На О-3 он работает ,не только на ХПИ. Да и откуда там постоянной подаче взяться? Только автомат стоит. :) Серый патрон для хпи идет , голубой для О-3. Патроны отличаются только цветом. Как у меня.Изображение

#3 Snusmumrik

Snusmumrik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 28 December 2008 - 11:52

Просмотрел кстати ответы Валерия на ребризероводческом форуме, совет переделать под постоянную подачу конечно понятен, но ИДА-64 изначально заточен для работы с ХПИ. Просто нужно выполнять обязательную промывку

Периодичность проведения однократных промывок при погружении
до 5м. каждые 20 минут.
6 - 10 м. каждые 25 минут
11 - 20м. каждые 30 минут

Белая книга.
з.ы. ИДА-64 уже был спроектирован, протестирован и принят на вооружение самой милитаризованной страной в мире. Принят как "кислородник".
Т.е если его так и планируется использовать то руки и дополнительные детали совать в него не обязательно. Другое дело глобальная переделка скажем в mCCR.
"З.ы" на правах ИМХО :)

Геыч, учи матчасть. ИДА-64 - предтеча ИДА-71 с той же схемой
О-3+ХПИ. Отличие только в том что нет автомата промывки,
и соответственно еще одного ввода в дыхательный мешок.
И значит если делать постоянную подачу - надо как-то
врезаться в мешок. А, ну еще у него кнопка-защелка вместо
вентиля на кислородном баллоне. Но это мелочь :)
И если цитируешь - указывай явно. Периодичность промывок
взята из В.В. Смолин "Водолазне спуски и их медицинское обеспечение"

#4 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 28 December 2008 - 13:41

Геыч, учи матчасть. ИДА-64 - предтеча ИДА-71 с той же схемой
О-3+ХПИ.

Этот мой ляп не меняет сути сказанного - промывки спасают, существовало достаточно аппаратов работающих на поглотителе и не имеющих постоянной подачи.

И если цитируешь - указывай явно. Периодичность промывок
взята из В.В. Смолин "Водолазне спуски и их медицинское обеспечение"

Не выпендривайся. Смолин, думаю, на меня не обидется, а если кто-то не в курсе про белую книгу то переспросит.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#5 Snusmumrik

Snusmumrik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 08 January 2009 - 10:13

Cмотрю я на эту хрень и думаю что в принципе в 64ю постоянная подача
нормально врезается в шланг к легочнику. Т.е. залезаем в мешок,
режем шланг легочника, в него вставляем тройник с двумя фитингами
по типу как WildCat сделал,
http://rebreather.my...c.php?p=737#737
а в боковой отвод просто вворачиваем
дроссель. Получится постоянная подача от той же магистрали, что
и для легочника, а для байпаса можно приспособить толкатель на
мембрану легочника.

#6 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 08 January 2009 - 12:48

Т.е. залезаем в мешок,
режем шланг легочника, в него вставляем тройник с двумя фитингами
а в боковой отвод просто вворачиваем
дроссель. Получится постоянная подача от той же магистрали, что
и для легочника, а для байпаса можно приспособить толкатель на
мембрану легочника.

Snusmumrik бегом на курсы :-D
Скорость постоянной подачи нужно обязательно проверять перед каждым погружением. Особых проблем вкрутить фитинг прямо в мешок не вижу, можно даже сразу быстроразъемное соединение.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#7 Snusmumrik

Snusmumrik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 08 January 2009 - 13:55

Геыч. У кислородника постоянная подача - плюс минус лапоть и
ее точность не является жизненно необходимой, ИМХО.
Я у себя тоже дросселя проверял перед каждым погружением.
Теперь проверяю раз в пару месяцев, поскольку ухода нет.
На миксере да, я их буду проверять перед каждым дайвом,
а вот на кислороднике - нет. Смысла нету.

#8 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 08 January 2009 - 14:40

Ребризер-дайвер (если он хочет прожить долгую жизнь) должен постоянно задумываться, что там у него в мешке за смесь. А дюза и тем более дроссель может иногда непредсказуемо работать, некоторые ради предсказуемости даже дышат “через жопу” в pSCR. :) А ты предлагаешь ее ваще не проверять.
Чем непонятно как работающая дюза лучше вообще без нее и периодические промывки, те хоть предсказуемый результат дадут. Расход конечно увеличится, но 30л газа, дешевле жизни.
З.ы. Конечно “плюс минус лапоть” для кислородника не смертельно (хотя и там найтрокс с переменным составом), но это неправильное удовольствие от погружения плыть и постоянно думать – “Промываться? Или всетаки у меня дюза правильно работает.”
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#9 Snusmumrik

Snusmumrik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 08 January 2009 - 15:59

Ребризер-дайвер (если он хочет прожить долгую жизнь) должен постоянно задумываться, что там у него в мешке за смесь. А дюза и тем более дроссель может иногда непредсказуемо работать

Геыч, ты и в ИДА-59 предлагаешь перед каждым погружением с реометром лазать? Как же бедные подводники в случае чего
с ними без предварительной проверки из затонувшей ПЛ
вылезать-то будут? Дроссель да, может

иногда непредсказуемо работать

хотя для дросселей SCO я такого не встречал, да и RFOшки грешат
этим только при неправильном направлении потока газа.
Вот скажи мне как на духу - ты каждый раз в свою ИДАшку перед
погружением с реометром лазаешь? И именно перед погружением?
Или дома, собирая снарягу? И потом, микро такой нюанс - дюза тебя
худо-бедно кислородом-то обеспечит, а от промывки до промывки еще
дожить надо :)

#10 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 08 January 2009 - 17:22

Мумрик, если речь о ИДА-59 на подводной лодке - это аппарат который должен быть поверен, опечатан и хранится в положенном ему месте и тихо ждать пиз..ца для которого он собственно и предназначен.

Ваще все это лирика… В дайвинге каждый сам выбирает следует он правилам и процедурам или нет. Если человек лезет в воду с ребризером и он сознательно не произвел необходимые положенные проверки я ему не судья, он как минимум мне не бадя, ибо проблемы возможные из-за его геройства\лени автоматически лягут на меня в случае факапа. Было такое, что не проверял все, что нужно… Было даже, что вентиль открыть забывал, что регулятор у бади изорта выдергивал без всяких знаков… но это именно то, что сформировало мое мнение на сейчас :) Делай все по правилам, а жопа она и так случится когда-то.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#11 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 11 January 2009 - 15:16

Кстати, тут возможен консенсус :-D
Во первых если дроссель грамотно расположить на шланге легочника то его можно будет (согнув мешок) подтянуть в штуцеру и проверить подачу и даже подкрутить отверткой если шо.
Во вторых можно в собранном аппарате провести замеры - через сколько минут дюза наполнит мешок до срабатывания стравливающего клапана. Взять среднее из 5 замеров и это значение использовать при дальнейших рабочих проверках. Для кислородника должно сойти.
Так шо :drink: :)
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#12 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 January 2009 - 18:04

Кстати, тут возможен консенсус :-D
... Для кислородника должно сойти.
Так шо :drink: :)

Гениально!
И не надо каждый раз трубочек-баночек!
Даже наверно достаточно будет - один раз точно замеренного обьёма мешка и секундной стрелки!
И не только для кислородника, но и для АСЦР...

#13 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2589 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 11 January 2009 - 20:21

Взять среднее из 5 замеров и это значение использовать при дальнейших рабочих проверках. Для кислородника должно сойти.

В руководстве АКА-60 так и написано проверять и время указано сколько до срабатывания клапана-на сайте есть же мануал ,вусе написано там и как газы мешать ,перепускать итд,,,

#14 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 11 January 2009 - 20:31

Значит ничего нового не придумал, жаль :) :-D
Проверить поток не есть отрегулировать, так что без потокомера на начальном этапе будет гимморно.
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#15 Владимир-Ник-См

Владимир-Ник-См

    Модератор

  • Модераторы
  • 2589 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 11 January 2009 - 21:20

Да бывает,,,Просто аппарат есть и штудировал мануал несколько раз от корки до корки,,,По сути там весь курс ребризер-дайвера по данному аппарату,с газ-блендингом в придачу,с картинками :) ,,,

#16 Froger

Froger

    Активный участник

  • Пользователи
  • 218 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 11 January 2009 - 21:27

Вообще-то, подобная проверка расписана в мануалах кислородников, по другому называется "рабочей проверкой", выполняется непосредственно перед погружением... :)
Плавали, знаем !!! ;-))

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.

#17 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 January 2009 - 22:51

Вообще-то, подобная проверка расписана в мануалах кислородников, по другому называется "рабочей проверкой", выполняется непосредственно перед погружением... :)

Да, но там (ИДА-59) предлагается: "...опустошив мешок, открыть вентиль кислородного баллона. Мешок должен наполнится за 2-3мин, до срабатывания предохранительного клапана"(с)
Гео же предлагает этим методом поределять СКОРОСТЬ ПОСТОЯННОЙ ПОДАЧИ.
То-есть, зная точный обьём мешка и время, за которое он наполняется, простым делением узнаём скорость подачи. Без реометров и бутылочек с водой!
Яйца - те же, пользы - больше. :)

#18 Froger

Froger

    Активный участник

  • Пользователи
  • 218 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 12 January 2009 - 15:20

Vik, "масло масляное" :-D
Открыв вентиль кислородного баллона, ты и проверяешь наличие постоянной подачи, а также, грубо, её СКОРОСТЬ !
Грубо, это если в системе дроссель, а при наличии дюзы, как в 59-той, подача по величине (при данном давлении, для данной дюзы) однозначна и либо она есть, либо её нет... :)
Плавали, знаем !!! ;-))

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.

#19 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 12 January 2009 - 17:55

Vik, "масло масляное" :-D
Открыв вентиль кислородного баллона, ты и проверяешь наличие постоянной подачи, а также, грубо, её СКОРОСТЬ !

Вот и я, эту мысль пытаюсь донести!
Не про масло, конечно (хотя тут тоже варианты - постное, чи сливочное...) :) .
Я про точность замера...
Ведь, при обьёме мешка - скажем 6 л., и подачи в 1л/мин, отклонение всего на 0,1л/мин, даст разницу по времени наполнения - целых пол минуты!
А согласись, такого отклонения - трудно не заметить! А значит и подрегулировать, в случае надобности. :)
...Вот тебе и... "сливочное". :)
Человек предполагает, а... хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах....

#20 Froger

Froger

    Активный участник

  • Пользователи
  • 218 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 12 January 2009 - 21:28

Вик, тебе надо еще и на курсы бухгалтеров :-D
0,1 л/мин это, однако, 6 (шесть) секунд !
Плавали, знаем !!! ;-))

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных