Перейти к содержимому


Фотография

Регенерация


Сообщений в теме: 18

#1 Snusmumrik

Snusmumrik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 239 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 04 December 2008 - 18:31

А может, наоборот, запользовать этот автомат по полной программе и по прямому назначению? Присандалить его не к литровому КАС-баллону (малаватабудит!), а к баллону с воздухом или КАС литров на 5, от этого же баллона делать поддувку и резервный октопус. Глубже 15 метров - шастаем на воздухе, выше - на кислороде. "Глубоко" парциальное давление кислорода периодически контролируем по прибору и при необходимости банально промываемся, газа много...

На регенерации?

Ну так мне кажется, что большинство упорно забывает об этом.
Единственный вариант, который я еще тут вижу - это KISS.
Только по мне так проще на всплытии закрыть дилюэнт и
руками продуть мешок байпасом, наполнив его кислородом.
А устраивать пилу с многократными переключениями с
и на кислород - нуегонафиг ИМХО.

#2 Дмитрий Полежаев

Дмитрий Полежаев

    ИДА-71 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • ГородКиев, Украина

Отправлено 05 December 2008 - 12:30

На регенерации?

Да. Набор "коробка ВПВ + коробка ХПИ" неплохо сбалансирован, если парциальное давление кислорода и будет расти, то медленно: раз в несколько минут можно проверять парциалку (а, возможно, даже и реже) и промываться при необходимости.

А устраивать пилу с многократными переключениями с и на кислород - нуегонафиг ИМХО.

А при чем тут "пила", по части лучшего профиля погружения ничего не меняется: набрал глубину - и действуй, менять глубину - только при необходимости... И "пила"-то весьма ограничена по глубине, от 17 до 13 метров, кажется. То есть, эти глубины надо "проходить", а не устраивать на них "туда-сюда".

#3 w2

w2

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Городcccp

Отправлено 05 December 2008 - 13:00

DGeo писал(а):
На регенерации?

.....................................
Дмитрий писал:
Да.
.....................................

Здравствуйте Дмитрий !
Ответьте пожалуйста на один вопрос :
Вы недруг своему здоровью и себе ?

Тема регенеративного вещества "обсасывалась"
везде ! И ходит на нём (кроме военных конечно!),
только Валерий М. почему ... интересно ?

#4 WildCat

WildCat

    Активный участник

  • Пользователи
  • 273 сообщений
  • ГородМелитополь

Отправлено 05 December 2008 - 16:56

Ответьте пожалуйста на один вопрос :
Вы недруг своему здоровью и себе ?

Тема регенеративного вещества "обсасывалась"
везде ! И ходит на нём (кроме военных конечно!),
только Валерий М. почему ... интересно ?


Спорный вопрос, Вы тут достаточно новый человек и можете не знать что на регенерации ходит не один ВиУМ
Взяв за основу то что дуракам везет и добавить к этому то что пьяному море по колено, выходит что по выходным я бессмертен !

#5 Дмитрий Полежаев

Дмитрий Полежаев

    ИДА-71 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • ГородКиев, Украина

Отправлено 05 December 2008 - 20:44

Вы недруг своему здоровью и себе ?

Использование ИДАхи, причем с регенерацией, уже около 8 лет никак не поссорило меня со своим здоровьем и с собой. ;)

Тема регенеративного вещества "обсасывалась"
везде!

Я видел. Аргументы вполне достойны, чтобы принять их к сведению и ходить дальше.

И ходит на нём (кроме военных конечно!), только Валерий М. почему ... интересно ?

И поцчему это, интересно, опыт военных (которые все-таки ходят) не берется во внимание? ;)
Регенерация значительно увеличивает время автономной работы аппарата от имеющихся расходных материалов, для меня это наиболее значимый критерий в тех условиях, в которых мне приходится нырять, например, "недельный автономный поход на байдарке". ОЦ с таким вообще несовместим, только с ХПИ я бы слишком быстро "высосал" кислород.

#6 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 05 December 2008 - 20:47

Вообще если интересует повышенная безопасность в дайвинге ребризеры стоит сразу отодвинуть. Тем более не соответствующие современным стандартам безопасности... Это автоматически исключает все самодельные и все отечественные.
ОЦ пока самый безопасный вариант погружений
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#7 w2

w2

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Городcccp

Отправлено 05 December 2008 - 21:00

WildCat
Я ТУТ человек достаточно новый - НЕ СПОРЮ .
Я не буду скрывать что следил за вашим сайтом
не регистрируясь достаточно давно .
Решал для себя - что это ! "новый" ушедший
(к сожалению), в никуда сайт А .Яшина или
отпочковавшиеся подобие сайта Валерия М.

Насчёт спорности вопроса в отношении регенеративного
вещества ! спорить не хочу и не буду ни с Вами ни с кем
либо другим !
Есть у Вас или кого ещё ВЕЛИКОЕ желание ходить на
Регенеративном веществе -ДАЙ БОГ ВАМ ЗДОРОВЬЯ !!!
я своё достаточно отходил на нём , раз и навсегда и
своё мнение насчёт него уже высказал на этом сайте .

#8 w2

w2

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Городcccp

Отправлено 05 December 2008 - 21:24

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

#9 WildCat

WildCat

    Активный участник

  • Пользователи
  • 273 сообщений
  • ГородМелитополь

Отправлено 05 December 2008 - 21:43

WildCat
Есть у Вас или кого ещё ВЕЛИКОЕ желание ходить на
Регенеративном веществе -ДАЙ БОГ ВАМ ЗДОРОВЬЯ !!!
я своё достаточно отходил на нём , раз и навсегда и
своё мнение насчёт него уже высказал на этом сайте .

Ну, я-то как раз на О - 3 не хожу, у меня ИДА 71 переделана под ХПИ. Ваш опыт вызывает уважение, но народец у нас тут своенравный в плане "личных свобод" :-D , все равно по своему делать будут.
А вот по АП от ИДА - мысль стоящая. Надо его таки приспособить. И не обязательно в варианте с датчиком О2 или на регенерации. Если подача выставлена по потреблению то состав газа в контуре по идее быстро менятся не будет. А ручная промывка контура из баллона с КАС раз в несколько минут будет выравнивать состав газа. Поэтому предложение о переделке АП в блок ручного управления - это мысль.....
Взяв за основу то что дуракам везет и добавить к этому то что пьяному море по колено, выходит что по выходным я бессмертен !

#10 w2

w2

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Городcccp

Отправлено 05 December 2008 - 22:29

Дмитрий Здравствуйте !

Пока я фотки выставлял и писал ответ
Вы прислали вопрос :

И поцчему это, интересно, опыт военных (которые все-таки ходят) не берется во внимание?
Регенерация значительно увеличивает время автономной работы аппарата от имеющихся расходных материалов, для меня это наиболее значимый критерий в тех условиях, в которых мне приходится нырять, например, "недельный автономный поход на байдарке". ОЦ с таким вообще несовместим, только с ХПИ я бы слишком быстро "высосал" кислород.
......................................................................................................
Отвечаю :
Опыт военных берём , конечно берём и опираемся на него !
Не голословно же я Вам чтото говорю.

Да у Вас помимо Дайвинга есть ещё одно очень интересное Хобби !
(белой "завистью" что есть время на это !!!),
И специфика в отрыве и на долго.
Судя по тому где Вы ходите на байдарке - Блю холла с его
глубинами там - нема !?
А в среднем 6-10 метров , так Вам кислородник достаточно !
Судя по тому что Вы используете регенеративное вещество у
Вас отечественный апарат (допустим ИДА-71),
остовляем одну коробку с ХПИ, втыкаем дюзу на чистый кислород,
выставляем подачу (допустим - 1л/мин. ) , два баллона по 3литра,
втыкаем в апарат (место там достаточно),
и вот Вам 17 ! часов работы в апарате , да ещё и в балонах атмосфер
30 останется. (техническую сторону внутреннего устройства ИДА
не развиваю).
И безопастно и просто и здоровье - ГУТ !
УДАЧИ !

#11 DGeo

DGeo

    Модератор

  • Модераторы
  • 1507 сообщений
  • ГородOdessa

Отправлено 06 December 2008 - 00:43

Только 2 ботла по 3л это сложно будет. ;) Мы алюминиевый (алюминий под кислород говорят лучше) 2х литровый так впихнуть не смогли чтоб корпус не резать и редуктор не торчал вне корпуса. Но вобщем идея классическая тем более, даже 2 баллона по 1л, одна канистра и два датчика ;) это уже мццр для неглубоких погружений.
В наше время имхо регенерация морально устарела особенно про его (порошка) цене и редкости.
з.ы Но я б попробовал - мне интересно. ;)
Лучше когда-то не вынырнуть, чем вообще никогда не нырять

#12 Дмитрий Полежаев

Дмитрий Полежаев

    ИДА-71 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • ГородКиев, Украина

Отправлено 08 December 2008 - 13:11

Опыт военных берём , конечно берём и опираемся на него !

Отлично.
Мой инструктор по ИДА-хе (на Майском служил, место известное) относится к регенерации без излишнего драматизма, хотя, действительно, рекомендует ходить на пластинках, а не на гранулах, из-за все той же пыли. Да, я так и хожу! О-3 держу для "специальных случаев" (в холодную воду, например). Но даже если я буду его использовать, я не поленюсь проделать его продувку, это вполне эффективно. После выхода из воды ничто не мешает почистить зубы. Результат: стоматолог, к которому я регулярно хожу уже лет 10, никаких негативных изменений с зубами после начала использования ИДА-хи не замечает.
Более того, как любитель, я даже в более выгодном положении в смысле безопасности, поскольку выполняю весь цикл самостоятельно и не полагаюсь на "вспомогательные службы". У меня случаев похода на пустых коробках (а такие истории ведь были) не будет и ХПИ у меня не будет бросаться под открытым небом (и такое было), я рассчитываю только на себя и никуда не спешу.

Да у Вас помимо Дайвинга есть ещё одно очень интересное Хобби !
(белой "завистью" что есть время на это !!!),

Это у меня не хобби, а способ добраться до Воды. :)

Судя по тому где Вы ходите на байдарке - Блю холла с его
глубинами там - нема !? А в среднем 6-10 метров , так Вам кислородник достаточно !

Да, именно поэтому я ИДА-ху и выбрал. Глубины, в реках действительно, обычно 5-6 метров, максимум 12. В Крыму на кислороде я глубже положенных 20 метров тоже не пойду.

остовляем одну коробку с ХПИ, втыкаем дюзу на чистый кислород,
выставляем подачу (допустим - 1л/мин. ) , два баллона по 3литра,
втыкаем в апарат (место там достаточно),
и вот Вам 17 ! часов работы в апарате , да ещё и в балонах атмосфер
30 останется.

Килограмм на 10 это получится тяжелее, к тому же я совершенно не воспринимаю "недоребризер с выхлопом в воду", а пара ВПВ+ХПИ, с которой "выхлоп" появляется только на всплытии (а так - лишь небольшой расход кислорода) так вот она меня очень и очень устраивает.

#13 Vik

Vik

    Активный участник

  • Пользователи
  • 570 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 08 December 2008 - 16:12

Никак не возьму в толк - в каком соотношении распределяется поток выдоха между канистрами О-3 и ХПИ?
Что на это влияет - только плотность "набивки"?

То-есть, меняя плотность набивки ХПИ от 1,8кг до2,2кг, (регулируя препятствие потоку), можно менять колличество полащённой углекислоты О-3, а, значит и выработанного ей кислорода?

#14 Дмитрий Полежаев

Дмитрий Полежаев

    ИДА-71 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • ГородКиев, Украина

Отправлено 08 December 2008 - 17:08

То-есть, меняя плотность набивки ХПИ от 1,8кг до2,2кг, (регулируя препятствие потоку), можно менять колличество полащённой углекислоты О-3, а, значит и выработанного ей кислорода?

Да, причем, вот именно тут открывается совершенно непаханое поле для использования регенеративного вещества со смесями и глубже 20 метров. Когда я пробовал ходить на О-3 + ХПИ, я заметил, что даже после стабилизации реакции (когда отпузырит первые минут 20) идет избыточное наполнение мешка и он периодически подтравливается. То есть, если поток через канистру О-3 перекрывать какой-то заслонкой (воображение нарисовало лепестковую фотодиафрагму :) ), управляемой САР, то можно добиться стабильного коэффициента регенерации = 1. Эта же схема будет работать независимо от глубины, условием можно задать Po2 = const.
Я еще баловался, засыпая патроны в шахматном порядке: в первый - до половины ХПИ, потом - О-3, во второй - до половины О-3, а потом - ХПИ. Какого-либо заметного эффекта это не дало.

#15 МихалАбрамыч

МихалАбрамыч

    Активный участник

  • Пользователи
  • 180 сообщений

Отправлено 08 December 2008 - 20:40


То есть, если поток через канистру О-3 перекрывать какой-то заслонкой (воображение нарисовало лепестковую фотодиафрагму :) ), управляемой САР, то можно добиться стабильного коэффициента регенерации = 1.

Я над подобной схемой думал ещё несколько лет назад, но ирисовая (фото) диафрагма тут не нужна. Тут вполне хватит простого пробкового крана, но с червячным приводом, поскольку на затылке точно кран не повернёш. И САР сдесь лишняя, система достаточно инерционна и вполне подойдёт КИСС режим. Поплавал минут 10, крутанул колёсико на 1 оборот и так до полного раскрытия, но всётаки регенеративная канистра должна быть раза в два больше, чтобы до конца работы не пользовать кислород. Вариант канистра ИДА с регенерацией + канистра кип-8. Собственно говоря подобный аппарат уже был. Когда мешок неполный работа на регенерации 3,3 кг, при переполнении мешка переход на ХПИ 1,2 кг.

#16 Дмитрий Полежаев

Дмитрий Полежаев

    ИДА-71 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • ГородКиев, Украина

Отправлено 09 December 2008 - 11:01

Собственно говоря подобный аппарат уже был. Когда мешок неполный работа на регенерации 3,3 кг, при переполнении мешка переход на ХПИ 1,2 кг.

И как ЭТО звалось? Где-то есть отчеты по использованию, технические решения и т.д.?

#17 МихалАбрамыч

МихалАбрамыч

    Активный участник

  • Пользователи
  • 180 сообщений

Отправлено 09 December 2008 - 11:33

И как ЭТО звалось? Где-то есть отчеты по использованию, технические решения и т.д.?

А для кого великий Вождь и Учитель вывалил подборку советских ребризеров? Этот аппарат АДА-61. На дыхательном мешке стоял двухпозиционный переключатель который скорее всего срабатывал от тяги прикреплйнной к верхней части мешка. Надулся мешок переключение на ХПИ, сдулся на О-3. От мешка шли отдельные шланги каждый на свою канистру. Возможно переключатель не полностью герметизировал канистры, оставляя 5-10 % потока для поддержания канистры в нагретом состоянии.

#18 Дмитрий Полежаев

Дмитрий Полежаев

    ИДА-71 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • ГородКиев, Украина

Отправлено 09 December 2008 - 16:21

Дык я историей не особо интересуюсь, мне бы практиццки где-то поваландаться. :) Спасибо, пошел чтить матчасть...

#19 Дмитрий Полежаев

Дмитрий Полежаев

    ИДА-71 (O2-CCR)

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • ГородКиев, Украина

Отправлено 26 December 2008 - 11:53

Несколько цитат "себя-любимого", для сохранности.

В документации на ИДА-71 ничего о повторном использовании поглотителя и регенеративного вещества ничего нет. Когдя я учился погружаться с ИДАхой, то инструктор этот вопрос освещал примерно так: "Частично использованный "заряд" можно после непродолжительной паузы использовать вновь, уменьшив предполагаемый остаток на 30%". Допустим, "заряд" у нас на 4 часа (беру техданные), сходил на 1 час, потом вышел, закрыл пробковый кран, через час-другой аппарат остыл, опять включился, "раздышал", можно идти еще на ( 4 часа - 1 час ) * ( 1 - 30%/100% ) = 2 часа примерно. Учитывая, что реальный запас у тандема (1 коробка ХПИ + 1 коробка ВПВ) примерно 6-7 часов, то таких серий может быть и больше.
Прошлым летом на одном заряде отнырял 3 дня примерно по часу в день + 1 ночное погружение. Между погружениями ХПИ не трогал вообще, а в коробке ВПВ тасовал пластины, чтобы равномерно расходовались. К концу серии ВПВ еще оставалось весьма активным и долго шипело мне вослед из выгребной ямы


Нет, если бы работал только поглотитель (ВПВ), то из кислородного баллона отмечался бы по манометру расход, а этого как раз и не было. Условия были для подобного утверждения у меня были идеальные: погрузился на 7 метров и все время на постоянной глубине. Вообще, считается, что за погружение расходуется из баллона около 30 литров на промывку и набор глубины, остальной кислород выделяется в ходе реакции.


Насчет погружений на КАС мы не заморачивались, но могу спросить и потом написать ответ тут, лично мне кажется, что надо будет подходить исключительно исходя из той же температуры воды: если на 40 метрах в Черном море наиболее вероятная температура воды будет +6С, то брать надо "2 по О-3".
В плане содержания кислорода ничем, норма на оба вещества одна. ВПВ работает ровнее, с О-3 можно в первый час использования получить нехилый избыток кислорода (будет много стравливаться), а ВПВ таких выбросов не дает. Дальше, при повторном использовании О-3 труднее "запустить", на берегу подышать придется дольше, а ВПВ этого эффекта не имеет. И последнее: О-3 очень склонен к образованию весьма противной пыли (даже от трения между гранулами), а ВПВ пыли не дает.


Действительно, основной расчет строится исключительно на температуре окружающей среды (скорость регенерации), а не глубине и составе смеси. Более того, с двумя коробками О-3 вообще не рекомендуется погружаться на КАС в теплой воде, опять же "всплывает" нестабильность работы вещества, О-3 может в теплой воде дать тебе сильный выброс кислорода в начале работы и его парциальное давление может вылететь за все терминаторские нормы.
Что же касается формальной фиксации этих советов, да, они где-то написаны, но даже компанией не удалось вспомнить, где именно, в качестве наиболее вероятного источника упоминали ПВС/часть 3, но книги под рукой нет, проверить негде.


"Адназначна", ВПВ лучше О-3, если не ориентироваться на нырялки под лед. О-3 не жалко использовать в бассейне, глубина маленькая и жаба не давит, если придется выкинуть наполовину использованное вещество из патронов





Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных