Да это мы краем уха слышали - лучше новую свою тему напиши, есть вопросы по этим аппаратам и практике их применения;У инди пассивник, раз уж интересно стало!
Изначально делал пассивник для пещер, через год поставил подачу для открытой воды. Из готовых деталей всего 15-20% все остальное изготовлено по личным чертежам.
6 лет полёт нормальный!
Другой самодел ребризер НГ2016
#141
Отправлено 15 March 2016 - 18:55
#143
Отправлено 15 March 2016 - 19:01
Смотри Валера, как можно быстро посчитать во сколько раз надо больше О2;
Для Активника в 5-4-3,2раза больше, если не можешь посчитать, то выбери себе по вкусу;
Считали деньги и количество дайвов на одном баллоне, а отнюдь не подачу через дюзу. Но для тебе, понятно, ни какой разницы нет.
CMAS инструктор***, IART инструктор
#145
Отправлено 15 March 2016 - 22:17
ошибка в том, что пока ты будешь мешать найтрокс 40% к твоему колличеству кислорода добавится кислород из добивочного воздуха, что в свою очередь повлияет на расход кислорода из транспортника.
Сам бы он до этого ни когда бы не догадался.
Сообщение отредактировал Валерий Мухин: 15 March 2016 - 22:18
CMAS инструктор***, IART инструктор
#148
Отправлено 16 March 2016 - 07:43
куда уж еще понятнее-то, я написал что ошибся в формуле в моей табличке, и что реальная разница в баллонах получилась (сейчас не помню точно) 1.6 раза. Написал сразу, как увидел ошибку, так же написал, что предложенный Владимиром расчет не соответствует действительности, написал с цифрами, поэтому и считаю, что не видите очевидных вещей, ибо проверить все просто, достаточно калькулятор в руки взять. Все. На этом можно ставить точку в споре о магических 3 разах.Это не довод, если вы не видите очевидных вещей!
Вы ответили на пост Владимира, адресованный мне, естественно я принял на свой счет.Если вы подумали что я это о вас написал, то напрасно.
#149
Отправлено 16 March 2016 - 11:02
ошибка в том, что пока ты будешь мешать найтрокс 40% к твоему колличеству кислорода добавится кислород из добивочного воздуха, что в свою очередь повлияет на расход кислорода из транспортника.
Сам бы он до этого ни когда бы не догадался.
/>/>Да ты что ВМ молодец - догадался, а что раньше то не написал - сейчас ты скажешь что специально не писал, но это очередное твое вранье ибо где то ты сразу козыряешь выявленными несоответствиями, а где то молчишь в тряпочку - что двойные стандарты , а я уже устал задавать этот вопрос по дюзам - уж явней то не куда подкавыка со смайликами;EastCrow (16 March 2016 - 01:14) писал:
ошибка в том, что пока ты будешь мешать найтрокс 40% к твоему колличеству кислорода добавится кислород из добивочного воздуха, что в свою очередь повлияет на расход кислорода из транспортника.
Сам бы он до этого ни когда бы не догадался.
Ну продолжим расчет, теперь в 5-4-3,2раза это для 40%, ГДЕ 20% взяты из воздуха и 20% из транспортника, то есть делим на 2; ИТОГО - в 2,5 раза для мануала - в 2 раза для формулы - в 1,6 раза для "хитрости" ВМ и это все для чисто О2;
ВМ не забудь табличку ту перебить, ну ты помнишь какую;
Теперь будем дальше считать с EastCrow:
1- добавляем денежный эквивалент, ведь вы же добивали воздухом, вам надо было или сколько там у вас надо - у вас с ВМ постоянно меняются условия то 50л, то40л ; Посчитал ВМ в 40 посте, что для Актива надо 2,5баллона О2 по 50л, для МССР 1,6 баллона О2 по 50л; ТАк или не так? Все взято с 40 поста ВМ - пересчитывать больше не буду ;
2- ну зачинатель ВМ писал в 40 посте, что 2,5 баллона на 50л - как же так купишь, обычно 3 баллона, да и все таки потери будут при перепуске, да и транспортник 140атм часто бывает; Ну возьмем 2,5 идеальный расчет газа ;
3- добивки воздухом каждый раз в 5л баллон, сколько это стоит? У нас в коммерческих местах тупо говорят так "1 включение компрессора 200р у кого 250р" не зависит от объема баллона, так какую сумму взять, ну возьму 200р;
С 50л до 50атм возьмем 5000л/250л в 5л баллон перепустим 20раз О2, им надо 2,5 баллона(см пост 40 у ВМ) на 50 нырялок, то есть 20раз с 1го + 20 раз с 2го + 10раз = 50раз; Так?
4- 50 раза вам надо добить воздухом чтобы получить 40%, по 200р = 10тр, так? Вот эти деньги я и переводил в баллоны 50л О2, цена О2 сколько? ВМ писал что 1250р за 50л, так? Это 10000/1250=8 баллонов, таК; Значит это и получиться 2,5+8=10,5баллонов ; Конечно можно и не переводить 10тр в О2 баллоны, но просто их запомнить - 2,5 баллона О2 + 10тр;
5- понятно, что в МССР надо тоже деньги на дилуент - 2л дилуент баллон до 200л хватит точно на 100мин погружение с запасом (у меня 1л на 200атм больше 1 ч хватает), т е 400л АИР(очень много ибо 150атм в 2л = 300л это тоже хватит), на 1погружение 400л * 50=20000л АИР; Чтоб тащить 2л баллон АИР на забивку за 200р это надо быть ВМ />/>, отсюда у меня от ОЦ остались 2шт 7л на 300атм, но считать буду для 1го 7л на 300атм; Значит 7*300=2100л, но взять я с него могу до 200атм в 2л баллон, это значит перепуском на 2раза можно взять с 7л на 300атм, те всего 800л; Далее нам надо 20000/800=25 баллона, но мы помним что те 800л на 2 раза перепуск АИР, значит 25/2=12,5баллонов округлю 13, я не жмот; />/> 13б*200р=2600р потрачу на АИР;
Если перевести 2600р в О2 50л ценой 1250р =2 баллона по 50л; Конечно можно и не переводить, тогда мне надо О2 1,6баллона(данные от ВМ см пост 40) и 2600р;
6- для уравнения шансов на успех, />/> для успеха Активника - возьму что 1баллон 7л на 300атм я купил за 5тр(цена б/у везде) для МССР - />/> понятно что все ребризер дайверы новички и у них ничего нет; Но напомню еще, что Ативнику надо гиперфильтр ценой 9200р(без картриджа)см пост 72 ВМ + картридж 4250р, уже = 13450р + остался не ясен вопрос с его ресурсом, но будем считать что все у нас на 1год />/>;
ИТОГО тут допов надо:
- для МССР=5тр,
- для Актива-13450р;
- переводить разницу почти в 9тр в О2 баллоны не буду - ну чтоб адептов Активника в лишние разы в неудобство не вгонять />/>;
7- самый крайний пункт ИТОГО всего и вся:
- Для эксплуатации Активника надо: 2,5баллона О2 по 50л; + 10тр добивка воздухом + 13450р допов = 23450р;
- Для эксплуатации МССР надо: 1,6 баллона О2 по 50л; + 2600р добивка воздухом +5тр допов = 7,6тр + 5тр кину 1шт датчик О2(ибо в Актвиве надо 1д и 2д в МССР) = 12,6тр;
/>/>Если все перевести в деньги, а потом в эквивалент - баллоны О2, какие разы там получаются?
/>/>Все считал по хотению адептов Активника - вы можете снова не поверить, обсчитать с хитриком ВМ, но когда перейдете с МССР на Активник, то записывайте все расходы и О2 и денег и всего всего и не говорите потом что - зачем я это сделал, редиска: "Перешел на Активник" />/>
#150
Отправлено 16 March 2016 - 11:13
у Вас, судя по всему. очевидных вещей не видите и ничего не остается, как использовать последний довод - оскорбления.
Нет. Оскорбления - это предпоследний довод.
Последний довод у таких людей - применение административного ресурса. Пожизненный бан - это так удобно. Раз... и ни кто уже не напишет, что ты не прав.
CMAS инструктор***, IART инструктор
#151
Отправлено 16 March 2016 - 11:27
А у тебя один довод - оскорбления, но вспомни за что ты их получил и все станет на свои места, и это меньшее зло, чем от тебя; Радуйся, что цел остался ибо при такой личной беседе сложно было бы не решить все физическим насилием;
#153
Отправлено 16 March 2016 - 12:17
скажу, как уже говорил, все зависит от доступа к компрессору, газам, и прочим ресурсам.Вот тебе EastCrow еще один хороший расчет, см пост 149; Что скажешь?
допустим у меня не осталось баллонов от дайвинга, продал все, поэтому если бы забивал баллон для диллюента, тратил бы тоже 200 р. правда баллон у меня 3.7 литра, хватает на 2-3 раза свободно.на данном этапе у меня 2 маленьких баллона, перепускать не из чего. Но зато есть свой компрессор (помнишь), я могу им свободно добивать баллоны, да и в диллюентный дую сейчас им же, поэтому расчет с покупкой воздуха для меня не актуален. О. вспомнил, у нас на кислородке можно свободно купить за 300 р. 40л. воздуха, и перепускать с него можно будет, правда для аскр не подойдет. ты забыл датчики добавить для мккр, и бокс для датчиков тогда считай, и показометр. А то для аскр посчитал все, а для мккр только то, что удобно.
ЗЫ: на аскр переходить пока не собираюсь, нырять езжу часто в дикие места, а 380 в для компрессора там нет.
#154
Отправлено 16 March 2016 - 12:57
Датчик я посчитал между прочим -1шт ибо для замеса тоже нужен датчик; Поэтому 2-1=1 датчик для МССР больше;
Давай сначала, по тем условиям разберемся, между прочим не мной предложены а ВМ; То есть там считаем газы и расходы на эти газы и эксплуатацию;
По цене на постройку этих аппаратов - это другой расчет; Потом сделаем, если дойдем;
Но я заметил - когда нет аргументов все проигравшие спрыгивают с темы: меняют условия и вносят в одностороннем порядке изменения - а вот если бы, да кабы;
Вам Активникам и так уже все подигрывают - видят же как вы беситесь, жалеют;
#155
Отправлено 16 March 2016 - 13:05
Фи и вы под ВМ начали косить;ты забыл датчики добавить для мккр, и бокс для датчиков тогда считай, и показометр. А то для аскр посчитал все, а для мккр только то, что удобно; ;
По конструкции и деталям вообще нет условий еще - зачем же так не хорошо делать - добавлять про что нет разговора;
Но я заметил - когда нет аргументов все проигравшие спрыгивают с темы: меняют условия и вносят в одностороннем порядке изменения - а вот если бы, да кабы;
Так к сведению для Активника - про 5л баллон надо не забыть, про ЛА(тут он обязателен, там нет), про ТПК( тут обязателен, там нет) - так что давай не будем пока переходить на контрукцию аппаратов, там тоже сюрпризов в цене между самодельным МССР и Активником хватать будет, поверь;
#156
Отправлено 16 March 2016 - 18:50
По идеальному перепуску и расходу газа О2 - взятые 2,5б для Активника и 1,6б для МССР - это только на бумаге так хорошо, отсюда и идеальное; Нам самом деле разница в 1,6раза измениться в большую сторону - ближе к 3; Вкратце - пока без глубоких расчетов:
1- На сам деле потери при перепуске имеют место быть - а у Актива объемы баллонов больше 5л против 2л - отсюда и потери выше, чуть перелил в нырятельный баллон на те же 5атм и получиться 25л О2 против 10л О2 , конечно измениться добивка воздухом, но у нас 1 подключение 200р - цена все одно не измениться; Соответственно и в транспортнике уже меньше останется О2;
2- Добивать нырятельный баллон проще в МССР там тупо О2, до нуля мы его не вырабатываем, а это + еще несколько погружений(не считал ибо зависит от остатка) и это без всяких махинаций, как в Активнике - по конечному давлению в нырятельном баллоне, те уменьшаем с 200атм до меньших, чтоб остался 40% найтрокс в баллоне; ВМ насчитал там аж 14 еще погружений - но в расчет брать их нет смысла ибо это еще прибавка + 14 добивок воздухом = 2800р, а МССР ничего не прибавит;
3- Снова о добивке, подробнее для Актива - там еще та пляска будет при перепуске и добивки воздухом при остатке в нырятельном баллоне, конечно можно спустить на берегу в ноль, а если 50-70 атм - жалко и вот высчитывай или сам или проги скачивай, вроде не сложно, а суета, время + еще накладочки при перепуске, от температурного расширения газа в баллоне; Да все не страшно, но долго и муторно, когда я плавал на Активе то у меня норма попадания была по % в баллоне 2-3%(да и 5 бывало ) в + и - от 40% и это не страшно конечно - это так про точность идеальных расчетов ;
4- МССР - присоединил и довел до 75атм в 2л нырятельном баллоне и все, проще не куда, попадание точнее; Напомню, что тут есть еще уловки(по мимо п1 с остатком О2), это возможность поиграться с подачей О2 и использованием дилуента, это отдельная тема, в расчет не берем, но такая возможность в МССР есть, соответственно в Активе нет;
5- А забыл что еще хотел, ну и ладно; Главное МССР это ЗЦ и не булькает ;
#159
Отправлено 16 March 2016 - 22:28
так ты сам и меняешь условия, нах допустим мне нужен гиперфильтр+картридж. И я специально написал, что для мккр у нас можно еще больше съэкономить, покупая воздух в 40 литровках хоть и со 150 ата. изначально считали просто газы, можно к ним еще за уши притянуть датчики и все, остальное на мой взгляд- от лукавого. Еще вопрос - с чего ты взял, что я бешусь? пишу абсолютно без эмоций,Ну так не интересно, опять смена условий на лету; Датчик я посчитал между прочим -1шт ибо для замеса тоже нужен датчик; Поэтому 2-1=1 датчик для МССР больше; Давай сначала, по тем условиям разберемся, между прочим не мной предложены а ВМ; То есть там считаем газы и расходы на эти газы и эксплуатацию; По цене на постройку этих аппаратов - это другой расчет; Потом сделаем, если дойдем; />Но я заметил - когда нет аргументов все проигравшие спрыгивают с темы: меняют условия и вносят в одностороннем порядке изменения - а вот если бы, да кабы; /> Вам Активникам и так уже все подигрывают - видят же как вы беситесь, жалеют; />
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных